Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Helene]

Сообщение от Дамин

Но планета Земля как место для развития комплекса необходимых качеств. Одно из качеств - предприимчивость и вырабатывается оно особенно хорошо при капитализме.... Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Предприимчивость предполагает эгоизм. Посмотрите что сейчас происходит - повысились цены на все, все предприимчивые, своей выгоды потерять боятся. Это от лукавого. Но я уверенна, что есть не предприимчивые люди, не эгоисты, которые все оставили в прежних пределах на радость людям, в убыток себе. Как думаете, уменьшение прибыли для себя это убыток? Капиталисты-эгоисты повелись на доллары, замечательные люди остались верны своему народу.

[Дамин]

Ой, Helene, вы затронули такой щепетильный и неоднозначный вопрос, что я даже не знаю, что и ответить. Любое качество человека можно довести до крайнего состояния. Бережливость - в жадность, предприимчивость - в эгоизм, смелость - в безбашенность и тд.
Расчетливость разумная всегда нужна. Иначе вылетишь в трубу. Капиталисты тоже люди и от их умения вести дела могут зависеть благосостояние многих людей. Вопрос очень неоднозначный.

[Helene]

Сообщение от Дамин

Расчетливость разумная всегда нужна. Иначе вылетишь в трубу. Капиталисты тоже люди и от их умения вести дела могут зависеть благосостояние многих людей. Вопрос очень неоднозначный.

А что изменится из того, что капиталист заботливо поднял цены? Его работники идут в магазин и покупают по заботливо поднятым ценам товары. А вот на Украине, заботливо предприимчивое правительство не повышает пенсии и многое, многое. Выходит, что все заботливо-предприимчивые буржуи и их работники участвуют в геноциде? Возможно такое при социализме?

[Восток]

Сообщение от Helene

Предприимчивость предполагает эгоизм. Посмотрите что сейчас происходит - повысились цены на все, все предприимчивые, своей выгоды потерять боятся. Это от лукавого. Но я уверенна, что есть не предприимчивые люди, не эгоисты, которые все оставили в прежних пределах на радость людям, в убыток себе. Как думаете, уменьшение прибыли для себя это убыток? Капиталисты-эгоисты повелись на доллары, замечательные люди остались верны своему народу.

Представте себе такого руководителя завода - который якобы из лучших побуждений всё оставляет как есть и идёт на убытки... В результате - всё дело развалится, люди останутся без работы а своя страна - обеднеет ещё на одно предприятие....

[irene]

Сообщение от Восток

Представте себе такого руководителя завода - который якобы из лучших побуждений всё оставляет как есть и идёт на убытки... В результате - всё дело развалится, люди останутся без работы а своя страна - обеднеет ещё на одно предприятие....

Разве всё, что мы знаем, не говорит о том, что кап. система есть такая СИСТЕМА, которая действует в строго определённых рамках и выталкивает чуждые элементы (если не уничтожает)? О том и речь, что никто не может в старом мире успешно развивать новый и "эволюционно" перейти от одного к другому! Обязательно возникает конфликт, о котором и говорят Владыки.

Г. Форд делал весьма своеобразные вещи и тем вызывал огонь на себя от "собратьев". А ведь он ни в коем случае не был человеком нового мышления.

Дело не только в том, что работают за прибыль и ради неё, но и в том, что, напр., не могут заниматься чем-то, что не приносит прибыль, просто обязаны, чтоб остаться на плаву, подавить в себе всё, что не принесёт прибыль. Тем более, никого не интересует, может ли человек выполнять работу не разрушаясь, его элементарно используют до предела без задней мысли, если нет выгодной замены. Так же, никого не интересует, что человек должен развиваться, а как он это будет делать, если не только всё его время и силы посвящены выживанию, но его и отучают думать о чём-то.


Да и вообще, не зря в одном из отрывков, размещённых мною в теме "Отбор", говорится, что мудрый человек в Кали Югу не встревает во внешнюю деятельность, если только не делает что-то для Братства. В это время всё делается с нарушением Космич. Законов.

Учиться же немудрому лучше под руководством и в новых условиях. В старом мире он скажет: Я что дурак, чтоб действовать себе во вред!

Для чего же всё? - Для того, чтобы наглядно увидеть, куда заводит немудрость, искажение Истины невежеством. Кто видит? Всякий? - не похоже. Только стремящийся к мудрости.

[Восток]

Сообщение от irene

Учиться же немудрому лучше под руководством и в новых условиях.

Всё правильно! только если эти самые новые - САМИ смогут создать эти новые условия. Только своими руками и ногами.
Если же человек отрицает и жалуется на старое только лишь из страха и негативного опыта - откроется ли ему это самое новое?
Мастерская нового человека по моему должна быть не столько удобней, сколько мощнее, целесообразней, естественней. Побеждать она должна естественней и по причине духа и силы а не потому что она вот такая хорошая.

[irene]

Сообщение от Восток

Всё правильно! только если эти самые новые - САМИ смогут создать эти новые условия. Только своими руками и ногами.
Если же человек отрицает и жалуется на старое только лишь из страха и негативного опыта - откроется ли ему это самое новое?
Мастерская нового человека по моему должна быть не столько удобней, сколько мощнее, целесообразней, естественней. Побеждать она должна естественней и по причине духа и силы а не потому что она вот такая хорошая.

Что такое САМИ, если Сатья Юга не возможна без общения с Высшими Мирами? Только своими руками и ногами и означает воплощение того, что нам дано в Учении, в жизнь. Ну не поиски же опять в темноте и слепоте своих упрямых опытов вдалеке от столбовой дороги Космоса?

Относительно страха и негативного опыта... Ну вот увидели Вы, как старый мир живёт и что ценит, как обращается с человеком и пр. и не сделаете выводов, что искать тут нечего (что нам и говорится много раз...)? Тем более, что есть другой опыт, когда организаторы создали страну на других началах? Есть к чему приложить, зачем упорно лезть в дерьмо, не понимаю.

Впрочем, если Вы извлекаете из своей кап. жизни полезный для Вас опыт, извлекайте. Только зачем обязательно всех туда загонять, не понимаю. Это уже раз 200 затрагивали. Все приходят в воплощение со своими энергиями.

Что такое "Побеждать она должна естественней и по причине духа и силы а не потому что она вот такая хорошая"? Т.е. старое направление должно остаться?? Опять лбом в ту же стену? В условиях одной СИСТЕМЫ ковать кадры для другой??
Т.е. обязательно надо через кап. отношения идти, чтобы, напр., учиться сводить концы с концами? Чтобы рационально использовать имеющееся и пр. такие вещи, которые и не всегда при капитализме ценятся?

Мы эту пластинку столько раз ставим, а я так и не понимаю, почему строй, где искажаются Космич. Законы, так хорош для обучения жизни по ним? Ну посмотрели, что не туда зашли, хватит! Нет: а вот вы должны!... Что должны?

Любимый Вами Лазарев не говорит, что, напр. деятели искусства и пр. выдающиеся люди готовятся несколько жизней в унижении прохождения через разные обстоятельства? Зачем всем быть успешными в нарушении Законов?

Е.И. говорит:
14.06.47. Как можно восчувствовать боль за человечество, если не увидим его язв духовных и физических, как можем отклонить рок грозный, нависший над нашей планетой, если лучшая часть обитателей ее не восстанет в духе и не начнет исцелять смердящие раны ценою своих страданий?...нужно это погружение в язвы человеческие, ибо только так сможем подойти к нему с действительной помощью.

А Вас послушать, то все недовольные должны просто научиться быть успешными бизнесменами...

[Восток]

Сообщение от irene

Только стремящийся к мудрости.

Но ведь Знать - значит уметь. ..?

[Дамин]

Смотрю док. фильм "Сталин с нами". Слышал, что тьма пожрет тьму. Никогда не представлял как это может произойти. Совершенно не понимал "технологию" такого процесса. И вот вчера как -будто торкнуло....
Сегодня в нашей большой стране во власти на самых разных уровнях сидят люди, которые не хотят и не будут работать на благо Новой России. В их руках все рычаги власти, многие полномочия и практически полная бесконтрольность. Как такого человека взять за шкирку и вытащить на свет белый? Совершенно нереально даже подойти близко к нему. А что там может один человек, сидящий в Кремле? Или даже несколько человек, объединенных Светлой Идеей? Можно, конечно, фантазировать о гигантской силе, возникающей от монолита объединенной мысли, но такая монолитность маловероятна сегодня в Кремле.
Но как же происходит процесс самоуничтожения тьмы? Если кому-то мои домыслы покажутся бредом воспаленного сознания, то прошу не реагировать слишком остро. Я высказываю свои мысли вслух. Конечно, могу заблуждаться.
На самом верху Вождь и команда преданных людей вырабатывают общее направление для страны и озвучивают План. И при этом настойчиво требуют высших должностных лиц на местах проводить данную линию. Естественно, в такое непростое время и спрос особый и запросто можно лишиться своего кресла. Консервативная власть на местах отлично знает кто и чем дышит. Кому же не знать как не им? И начинается банальная зачистка. руками первых лиц на местах убираются все мешающие процессу. Но тут есть очень интересный момент. Действия властей хорошо видны со стороны. И тот кто вчера валил всех своих врагов и всех мешающих вдруг оказывается сам в опале. И соответственно убирается и он сам.
Этот фильм дал мне пищи для размышлений и как-то объяснил факт массовых репрессий в 37-ом. Но есть и издержки. "Лес рубят, щепки летят" и скорее всего пострадают также и невинные люди.
Сегодня Путин - хозяин Кремля. Сегодня многие его усилия направлены вовне. А в стране все идет своим ходом. В высоких креслах восседают "старики", не желающие менять жизнь. Более того, именно они(старики) будут противодействовать всеми мерами строительству нового. Как с ними бороться? Вспомнил, что Путин - владеет восточными единоборствами.....
Противник должен быть побежден при помощи его же собственной силы.
Ситуация в мире проясняется. Мир вступает в новую фазу. Отвергнуты западные ценности. Проявляются враги нового внутри страны.
Но вот какой вопрос возникает. Насколько соответствует Путин новому направлению? У меня сложилось чувство, что немало форумчан думают, что путин окружен богатейшими олигархами и никогда не сможет пойти против капиталистов и что он сам не хочет строить ничего нового.
Но может быть обратили внимание на слова Путина (на пресс-конференции) о том, что он давно уже стоит вдалеке от своих подчиненных и никого близко к себе не подпускает в делах. Личные отношения с друзьями не в счет. Вот и получается, что возможно мы вступаем в интересную фазу. Темные должны начать нейтрализацию темных. А где же новые и молодые? Где те самые, которые придут в обновленную и очищенную власть и начнут активное новое строительство? Они сейчас как маленькие и нежные росточки скрыты под глубоким слоем снега и ждут своего часа. Придет весна, зазвучит Зов и бурный и увидим бурный рост Нового. Я так думаю.

[Said]

Сообщение от Дамин

Темные должны начать нейтрализацию темных.

"Темные сдвинули основы не умея управлять ими."

неужели ситуация на Украине ничему не учит?

[Дамин]

Время покажет насколько они темные и насколько способны управлять. Не пройдет и года.... Подождем.

[Said]

Сообщение от Дамин

Время покажет насколько они темные и насколько способны управлять.

так это видно, и ощущаем на собственной шкуре. Просто , почему не хватает "сил" признаться в этом самому себе? Надежды ...

[Восток]

Сообщение от irene

Так же, никого не интересует, что человек должен развиваться, а как он это будет делать, если не только всё его время и силы посвящены выживанию

Думаю что развитие, - вне остальных, в том числе и рабочих проблем - весьма условно. Иначе получается так что мол, если человек лишь выживает, то развиваться у него шансов нет - это разве так? Напротив лишь крайнее напряжение - при верном отношении - только и даёт толчок к развитию.

[irene]

Сообщение от Восток

Думаю что развитие, - вне остальных, в том числе и рабочих проблем - весьма условно. Иначе получается так что мол, если человек лишь выживает, то развиваться у него шансов нет - это разве так? Напротив лишь крайнее напряжение - при верном отношении - только и даёт толчок к развитию.

Расскажите это тем, кто в концлагере находился, кто в нежном возрасте умирал в работных домах и на фабриках, кого сделали рабами.

Пожалуйста, не уговаривайте меня дальше, что на пороге Новой Эры надо идти в бизнесмены и не иначе. Я устала слушать и отвечать.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Думаю что развитие, - вне остальных, в том числе и рабочих проблем - весьма условно. Иначе получается так что мол, если человек лишь выживает, то развиваться у него шансов нет - это разве так? Напротив лишь крайнее напряжение - при верном отношении - только и даёт толчок к развитию.

Не один ученый, художник, поэт не создаст ничего выдающего, если он будет постоянно занят поиском «куска хлеба».
Возьмем ниже. Когда у рабочего нормальная зарплата, доступные цены, то у него есть свободное время – почитать книгу, проводить больше время с женой детьми. Это способствует его духовному развитию.
И наоборот, зарплата маленькая, цены постоянно растут, человек должен постоянно искать дополнительные заработки (не всегда честные). Семья его видит иногда и то раздраженным. Какое тут может быть духовное развитие?

Иисус нам говорил – «Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам».
А что говорит нам капитализм – «Рост деловой активности - это просто выживание сильнейших.» «Мне не нужен думающий народ, мне нужен работающий народ.» «Я скорее найму человека с энтузиазмом, чем того, который все знает» «Если ваша единственная цель — стать богатым, вы никогда не достигнете её.» Рокфеллер Джон.

[Said]

Сообщение от Алекс3

А что говорит нам капитализм – «Рост деловой активности - это просто выживание сильнейших.» «Мне не нужен думающий народ, мне нужен работающий народ.» «Я скорее найму человека с энтузиазмом, чем того, который все знает» «Если ваша единственная цель — стать богатым, вы никогда не достигнете её.» Рокфеллер Джон.

есть от этого одно заклинание: ( отрываешь ютуб, вводишь " кто вы, я вас не знаю" Пушной ) и прослушиваешь (вынести не могу )))



Дамин я за коммунизм, за Общину.

[Дамин]

О чем мечтает простой труженик? О счастье для своих близких, о благополучии, чтобы была работа и зарплата нормальная. Чтобы можно было ходить среди людей с открытым лицом и не ожидать мерзостей. Чтобы росли и смеялись дети, чтобы наши женщины ждали нас и были счастливы. Чтобы дом наш был полной чашей. Чтобы на столе у нас всегда был кусок хлеба. Чтобы чувствовать , что Руководитель страны нашей близок к нам и понятны его дела. Чтобы не бояться за день завтрашний и старость. Чтобы не было братоубийства на земле.
Все это присуще и последователю Учения.
Может быть слишком просто, но это тот минимум к которому я стремлюсь сегодня. А максимум...... ну, об этом лучше написано в Учении.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Не один ученый, художник, поэт не создаст ничего выдающего, если он будет постоянно занят поиском «куска хлеба».
Возьмем ниже. Когда у рабочего нормальная зарплата, доступные цены, то у него есть свободное время – почитать книгу, проводить больше время с женой детьми. Это способствует его духовному развитию.
И наоборот, зарплата маленькая, цены постоянно растут, человек должен постоянно искать дополнительные заработки (не всегда честные). Семья его видит иногда и то раздраженным. Какое тут может быть духовное развитие?

Так Вы удобства жизни и некоторый минимум благ призываете - или основание и правду для Борьбы?

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Так Вы удобства жизни и некоторый минимум благ призываете - или основание и правду для Борьбы?

Я не понял вашего вопроса, что значит – правду для Борьбы?

[irene]

Сообщение от Восток

Думаю что развитие, - вне остальных, в том числе и рабочих проблем - весьма условно. Иначе получается так что мол, если человек лишь выживает, то развиваться у него шансов нет - это разве так? Напротив лишь крайнее напряжение - при верном отношении - только и даёт толчок к развитию.

Всё таки меня сильно удивляет подчёркнутое. Особенно в связи с тем, с чего начали разговор, - с рассказом о мальчике. "Лишь выживает" - здесь не говорится только о скуднейшем материальном существовании, но отсутствии сил на что-то другое. И об отсутствии примеров другой жизни, к которой можно стремится, а потому надежд и угасании.

И что такое "при верном отношении"? Какое такое "верное отношение" к ишачьей жизни должно у него было быть, особенно в отсутствии воспитания и образования, которые бы давали образы другой жизни?

Что-то, мне кажется, пишущий просто не пытался побывать на месте мальчика. Нет, не себя сильного и знающего достаточно, чтоб бороться, поставить на его место, но попробовать понять, что того ожидало.

У меня осталось впечатление после первого знакомства с рассказом, что мальчик умер. Но по рассказу он сбежал от такой жизни. Вероятно, правильно сделал, иначе бы продолжение его сломало навсегда.

Семья, думаю, не пропала бы. Младший заступил бы свою смену рабства, он и посильнее. и успел сформировать какие-то надежды, что ему позволят подольше остаться на плаву. Да и лучше для него самому поработать на себя, чем "загнать" брата.

Старший был лишён всего. Кто пробовал долгое время жить без надежд? - Не знаю худшего состояния и ощущения медленного ухода, когда только тело ещё живо, но желаний не осталось и волю употребить не на что. Так что мальчик молодец, что сбежал!

Правда, не знаю, куда можно сбежать от капитализма? Быть самому таким? - Нет, худшего уродства для себя не пожелаешь. Или обслуживать уродов? - Тоже не самое приятное занятие для того, кто ВИДЕЛ. Значит, со временем он мог пополнить ряды тех, кто борется с такой системой

А вообще я согласна полностью со словами ниже:

Уч.Хр. ПРАВИЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЗАКОНА. ...пока человек не достиг полного понимания конечных следствий еще более ужасного, хотя и бескровного умерщвления невинных, что сейчас имеет место под видом бизнеса, а также того, что его сегодняшние орудия пыток вдесятеро более опасны и пострадавших от их использования будет вдесятеро больше, а грех от содеянного распространится намного дальше (ибо ментальная энергия гораздо выше и сильнее, нежели простая грубая сила), – до тех пор он не сможет даже приблизительно представить всей серьезности ситуации, в которую он попал. И до тех пор пока он не очнется, он не сделает и попытки изменить положение.