Гумилев и теория этногенеза

[Andualex]

С прискорбием наблюдая дальнейшее смешение французского с нижегородским в данной теме, прошу дискутирующих четко ответить на единственный вопрос : "Прочитали ли вы полностью основополагающую книгу Л.Гумилева "Этногенез и биосфера Земли ?"
"Да".
"Нет".

Отвечаю от себя "Да".

Тем, кто не читал, искренне рекомендую прочесть перед продолжением дискусии.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Отвечаю от себя "Да".

Тогда ещё один вопрос - насколько возможно по Вашему, что процесс этногенеза описанный Гумилёвым есть описание некоего аспекта жизни и взаимодействия подрас?
И ещё - если обратиться к языку Учения и рассмотреть вскрытые ТЭГ реалии в свете его, - какие механизмы "старения этносов" отслеживаете?

[Andualex]

Уважаемый "Восток", так "Да" или "Нет" ?
Потом все остальное.

Посмотрите 441 пост в этой теме.

[Арьяна]

Сообщение от Andualex

Тем, кто не читал, искренне рекомендую прочесть перед продолжением дискусии.

Я так же перед продолжением дискуссии настоятельно рекомендую максимально освоить Учение Живой Этики в части чуткости Космоса и влияние Его на выбор мест реинкарнаций людей под действием Космического Магнита, под действием своих преобретенных склонностей характера, под действием своих устремлений и мечтаний. Это позволит избежать многих типичных ошибок атеистов и различных правоверных верующих.

[Andualex]

Арьяна, так "Да" или "Нет" ?

[Migrant]

Сообщение от Andualex

Арьяна, так "Да" или "Нет" ?

Да вы отлистайте чуток назад, чуть ли не все сказали по этому поводу вполне откровенно. Если про меня, то не читал. Но с аннотацией и о теории в целом можно прочесть в интернете. Мне не стало интересно. Дальше-то что?
У нас тут, господа, как: кто зайдёт впервые в тему и начинает всё по новой?

PS. У вас, Andualex, уж больно как-то по-кургиняновски получается: "так "Да" или "Нет"...

[Andualex]

Мигрант, мне известно, что Вы не читали. С таким же успехом по Вашему предложению можно прочитать и аннотацию в отношении " Агни-Йоги" ?
А Ваш задиристый тон последние года четыре впечатления уже не производит.

[Migrant]

Сообщение от Andualex

Мигрант, мне известно, что Вы не читали. С таким же успехом по Вашему предложению можно прочитать и аннотацию в отношении " Агни-Йоги" ?
А Ваш задиристый тон последние года четыре впечатления уже не производит.

Можно подумать вы тихо пришли и вкрадчиво спросили. По-моему, так ворвались и жахнули кулаком: "так да или нет?!"
Но... если вас задел мой тон, прощу прощения. Да и поздно мне "исправляться", хотя и учусь быть вполне мирным и даже пушистым.
Да, так что хотели-то?....

PS. О, кстати, посмотрел, что вы из Луцка и порадовался: буквально недавно (пару дней назад) у меня в гостях был Славик из Луцка. Привет, Луцку!

[Andualex]

Salud Европейскому суперэтносу !

[Восток]

Сообщение от Andualex

Уважаемый "Восток", так "Да" или "Нет" ?
Потом все остальное.

Посмотрите 441 пост в этой теме.

Полностью (как Вы спрашиваете) скорее всего - нет. Точнее прочитал двадцать лет назад самиздатовский сборник статей но насколько знаю - позже изданная книга была полнее. Так что - видимо - нет.

[Andualex]

Мигранту. Чего хочу ? Совместной исследовательской работы, к которой призывает Восток.

[Восток]

Интересно рассматривать факты. К примеру рассмотреть последнее столетие - что произошло после войны? Повлияла ли ощутимая потеря пассионариев? Можно ли рассмотреть эту потерю(+социальный послевоенный шок) как причину усиления "надломных" тенденций - ведь по сути сытые 70-е с явным уклоном в мещанство и безразличие показывают явные "субпасионарные" тенденции... Но всё же запас пассионарности велик и всплеск и бизнес и бандитской активности и активности гражданской - патриотической показывает возвращение на свои рельсы - то есть этнос таки залечил послевоенные раны...
Опять же интересно кто как видит...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

рошу дискутирующих четко ответить на единственный вопрос : "Прочитали ли вы полностью основополагающую книгу Л.Гумилева "Этногенез и биосфера Земли ?"

В теме обсуждается не теория этногенеза как таковая, а выводы и умозаключения, которые делают из нее участники форума. Меня эти выводы слегка настораживают.

[Andualex]

Выводы и умозаключения,полагаю, чего-то стоят, если они базируются на знании, а не на мнениях об аннотациях.
А то, что Вас настораживает изложенная Ниннику формулировка о том, что учение махаяны относится к идеологическим основам "антисистем" , беру небольшой тайм-аут для изучения вопроса.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Если про меня, то не читал. Но с аннотацией и о теории в целом можно прочесть в интернете. Мне не стало интересно. Дальше-то что?

Дальше с моральной точки зрения Вы не имеете права делать какие-то выводы о ТЭГ и вообще как-то критиковать. Можно попросить объяснить людей своими словами ТЭГ? В чем суть этой теории и какие основные постулаты?

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но не та "наука", которая называет войны и убийства людей "естественными" природными процессами вне добра и зла. Подобные интерпретации научных достижений ведут прямо к германской "науке" тридцатых готов прошлого столетия.

Да, война при всей ее отвратительности, является одним из видов межэтнического контакта, что и наблюдается в настоящее время в украинско-российских отношениях.
Да, Вы можете применять к межэтническим контактам в том числе и категории добра и зла, однако эти контакты находятся за пределами этических категорий. Что моральнее - плюс или минус в аккумуляторе ? Что этичнее - аноды или катоды ? По-моему Восток буквально охрип, объясняя Вам постулаты теории, находящейся на стыке естественных и гуманитарных дисциплин.

[adonis]

Сообщение от Andualex

Да, война при всей ее отвратительности, является одним из видов межэтнического контакта, что и наблюдается в настоящее время в украинско-российских отношениях.
Да, Вы можете применять к межэтническим контактам в том числе и категории добра и зла, однако эти контакты находятся за пределами этических категорий. Что моральнее - плюс или минус в аккумуляторе ? Что этичнее - аноды или катоды ? По-моему Восток буквально охрип, объясняя Вам постулаты теории, находящейся на стыке естественных и гуманитарных дисциплин.

Нет никаких украинско-российских отношений. Нету!!!! Происходящее на Украине есть отношение "клана Банкиров" и Новой Страны. Никакие этносы к этому не имеют отношения, как и природа не имеет отношения к войне. Попытка заземлить Армагеддон до уровня межвидовой борьбы - в лучшем случае примитивное не понимание, в худшем - работа на Америку. Постулаты теории Гумилёва в этой теме не обсуждаются, ибо к войне на Украине они никаким боком не относятся. Можете показать в конкретных цитатах ТЭГ, где Гумилёв утверждал бы про то, что "война является одним из видов межэтнического контакта"? Хочу понять кто заблуждается, Гумилёв про войну или Вы с Ниннику ничего не поняли в его теории.

[Восток]

Сообщение от adonis

Никакие этносы к этому не имеют отношения, как и природа не имеет отношения к войне.

Предполагаю что тут зависит как посмотреть. В каком свете, с какой точки зрения...
Модель допустим есть мудрый крестьянин который исповедует естественные методы огородничества. И вот на его грядках - корневые системы огородных растений начинают борьбу за влагу с системами "сорняков" ... Естественно, что в сути эта борьба определяется двумя полюсами заложенными огородником: сорняк - не сорняк, полезно - не полезно, культурные виды или дикие.... Но ведь так же верно и то, что эта самая борьба "потому что весна"... ну где-то так....

(имхо важна вся широта зрения - во всех аспектах)

[Andualex]

Адонис, ничего "доказывать" Вам не намерен. Если бы Вы читали Л.Гумилева, таких вопросов с Вашей стороны вообще бы не возникало. А если не читали - диалог беспредметен.

[Savelad]

Сообщение от Andualex

эти контакты находятся за пределами этических категорий.

Знаете, по существу, когда эти контакты происходят мы не можем отрицать обратное. Ведь об и пытается донести Владимир, не может быть теории оправдывающие войны.