Национальная Идея

[Восток]

Сообщение от migrant

И? То есть, слова "личность" и "эго" - это не синонимы?

Более того, повторяюсь, в Астрологии, то есть науке, есть понятия личного, то есть понятия нашего Эго. Зодиакально это выражено созвездием Овна или Первым Домом. А качества самопожертвования или эгоизма - это уже проявление нашего Эго, его высшая и низшая ипостась.

Ну а в вашей интерпретации Эго - это эгоизм, а личность - это нечто "вырвавшееся из тенет самости"... И я намеренно привел цитату из Теософского словаря, где сказано. что у человека существует два Эго, то есть существует двойственность его проявления.

Говорю и пишу это не упрямства ради, а в целях поиска общих и единых дефиниций в дискуссии, для того, чтобы выражения типа "здоровый национальный эгоизм" - имели общую и СОГЛАСОВАННУЮ внутри нашего сообщества смысловую нагрузку. Но, если вы хотите, то мы можем на форуме, в отличии от общепризнанной практики, считать термин "здоровый национальный эгоизм" понятиями в рамках разновидностей эгоизма. Иначе мы будем говорить одно и то же, а подразумевать каждый своё. И как тогда договориться?

Или договариваться - излишняя роскошь?

Подразумевать под неким термином можно что угодно - естественно всё зависит от развития личности этот термин использующей.
Другое дело - формировать и выпестовывать некое понятие которое для социума станет отравой и прорехой для проникновения многих зараз. Договариваться можно, но кто-то понимает процессы в реалиях а кто-то игнорирует - здесь мне думается загвоздка.

Украина - лучшая модель для изучения процессов. Вспоминайте некоторых наших участников, с их прекрасно-здоровым национализмом и смотрите куда, и на чью мельницу была в конце концов вылита вся их водичка.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Другое дело - формировать и выпестовывать некое понятие которое для социума станет отравой и прорехой для проникновения многих зараз.

Можно взять любое нейтральное понятие, и забывая о том, что всякое явление двуполярно, сделать прекрасное уродливым и наоборот. Например, та же "самость". "Самость" - это плохо, а "Атман" - это наивысшее и это хорошо. Хотя в сущности эти два - одно и то же на разных языках... Национализм - плох, патриотизм - хорош, а крайний патриотизм - снова плох... Цепляться за слова можно до бесконечности, другое дело - "окрас" явления...

[Said]

Сообщение от mika_il

Цепляться за слова можно до бесконечности, другое дело - "окрас" явления...

Мотивация. Побуждение к действию.

Община, 79

При космических построениях служение обязывает изменить сознание. Ошибки могут быть. Самая большая ошибка может быть оправдана, если источник ее чист. Но измерить эту чистоту можно лишь просвещенным сознанием. Радость Служению может проявиться лишь при расширенном сознании. Надо помнить, что каждое трехлетие представляет ступень сознания; так же, как каждое семилетие является обновлением центров. Успейте понять, что сроки сознания неповторяемы и потому непропустимы.
Справедливо спросить человека, задумавшего вступить на путь великого Служения — чем думает он поступиться? Или он надеется лишь получить осуществление своих самых сладких мечтаний? Или удобно ему за крупицу веры присвоить земное богатство и занять несвойственное его сознанию положение?
Нельзя перечислить способы расширения сознания, но во всем лежит сознание правды и самоотверженности.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Можно взять любое нейтральное понятие, и забывая о том, что всякое явление двуполярно, сделать прекрасное уродливым и наоборот. Например, та же "самость". "Самость" - это плохо, а "Атман" - это наивысшее и это хорошо. Хотя в сущности эти два - одно и то же на разных языках... Национализм - плох, патриотизм - хорош, а крайний патриотизм - снова плох... Цепляться за слова можно до бесконечности, другое дело - "окрас" явления...

Вот!!!!!
Огромное вам спасибо, Мика_ил, за понимание.

[mika_il]

Сообщение от migrant

Огромное вам спасибо, Мика_ил, за понимание.

И Вам спасибо. За огромное терпение и общение с нами.
Понимание другого человека - это самое сложное. Начинать нужно с единомыслия, иначе дискуссии бесплодны и договоренности искусственны, а потому временны. Т.е. чтобы иметь цель договориться, нужно быть готовым пожертвовать какой-то часть себя - принципов, убеждений, опыта... Наверное это и есть "здравый эгоизм" - отказаться от части, чтобы сохранить целое. Лучше пусть погибнет один из членов, чем всё тело. Уступленный принцип обернется новым принципом, утерянное убеждение возвратится новой убежденностью, погибший опыт возродится новым опытом. Еще важно, чтобы самопожертвование не было пустым - нужно честно признавать, с кем возможно единомыслие, с кем - нет. Или - ради кого есть готовность "умирать", а к кому сильна антипатия. Самое трагичное - самопожертвование и страдание во имя идеи, которая так ни до кого и не донесена... Порою мне кажется, что именно такова внутренняя трагедия моей страны. Она в вечном одиночестве, она гордится самопожертвованием во имя идеи. Которую так никто и никогда не понял. Возможно, она и сама её не понимает. Были люди, которые знали, но ушли...

[Migrant]

Сообщение от mika_il

И Вам спасибо. За огромное терпение и общение с нами.
Понимание другого человека - это самое сложное. Начинать нужно с единомыслия, иначе дискуссии бесплодны и договоренности искусственны, а потому временны. Т.е. чтобы иметь цель договориться, нужно быть готовым пожертвовать какой-то часть себя - принципов, убеждений, опыта... Наверное это и есть "здравый эгоизм" - отказаться от части, чтобы сохранить целое. Лучше пусть погибнет один из членов, чем всё тело. Уступленный принцип обернется новым принципом, утерянное убеждение возвратится новой убежденностью, погибший опыт возродится новым опытом. Еще важно, чтобы самопожертвование не было пустым - нужно честно признавать, с кем возможно единомыслие, с кем - нет. Или - ради кого есть готовность "умирать", а к кому сильна антипатия. Самое трагичное - самопожертвование и страдание во имя идеи, которая так ни до кого и не донесена... Порою мне кажется, что именно такова внутренняя трагедия моей страны. Она в вечном одиночестве, она гордится самопожертвованием во имя идеи. Которую так никто и никогда не понял. Возможно, она и сама её не понимает. Были люди, которые знали, но ушли...

Спасибо за позицию и такой вот чуткий подход.
Но я уже не верю, что встречу в этой жизни единомышленника. При существующем ныне разбросе мнений - это не реально, поэтому стараюсь не дразнить собеседника и не настаивать на своем, если человек думает не так как я. Просто он на своем уровне знаний, а я на своем. Сказать, что у меня все получается - значит вводить в заблуждение, наоборот, у меня порой всё очень напряженно и желание бросаться в дискуссию - рабочее состояние. Но надо же как-то и понимать. что всех не переспорю, всем и всё не докажу, поэтому... хочу научиться не раздражаться, а отвечать строго по теме, ну а человек... А человек пусть знает, что есть и иное мнение. И на этом хватит. И когда мы оба понимаем, что у нас обоих очень разные мнения - всем становится легче. Ну а я рад, что был честен, а также рад, что не потратил силы и энергию на бесполезные дебаты.

[mika_il]

Сообщение от migrant

Но я уже не верю, что встречу в этой жизни единомышленника.

Я тоже не верю, что встречу такого. Но при этом также уверен, что когда он мне понадобится, он появится сам. А если не появится, значит, это и не было нужно. Наверное, я глубокий фаталист...

[Selen]

где-то в Учение Храма есть наставление о так называемой "центральной клетке"... так вот только учение = знание = движение в этом направлении может спасти Россию... а значит и планету... хотя... возможно поздно уже

[adonis]

Немного не по заявленной теме. но ответить надо.

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите внимательно:

Я поднимал несколько другой вопрос, по которому Вы цитату не найдёте. С эгоизмом всё понятно, о нём написано много даже если читать не внимательно. Я о другом полюсе, о том что за неимением названия пока пытаются назвать "здоровый эгоизм". Ведь личность из чего то состоит? Индивидуальность наматывает на себя оболочки, создающие ЭГО. И эти накопления принадлежат одному "Я", которое в свою очередь может принадлежать чему то большему. Но оболочки личные, трудовые.
«Все двойственно, все имеет полюса. Все имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Крайности сходятся. Все истины ничто иное, как полуистины. Все парадоксы можно примирить»
АЙ занимается трансмутацией низшего в высшее, движение от одного полюса к другому. От эгоизма к ЧЕМУ? Вот вопрос по которому я пишу размышления. По отношению личности к другим это будет альтруизм. А внутри себя, по отношению к своему ЭГО (Индивидуальности, личности)? Какой второй полюс? Его то и пытаются назвать некоторые "здоровым эгоизмом". Я не беру случаи, когда "здоровым эгоизмом" называют обычный эгоизм, о котором есть много цитат.
"Я" - в народе и называют эгоизмом, его и ругают все цитаты. Но эзотерическое «Я есмь» это уже другое «Я». Так в чём разница? Личные накопления это здоровый эгоизм или нет? Здесь вводит в заблуждение слово «эгоизм», доложно быть другое слово, но его нет. Альтруизм по отношению к себе не подходит. «Беру ответственность на себя» - это здоровый эгоизм. «Если не я, то кто?» - ещё один вид здорового эгоизма.
Возьмем коренной яркий пример — любовь и ненависть — два душевных состояния, очевидно совершенно различные, и, однако, существует градация ненависти и любви, средняя точка между которыми в нашем определении может объясниться как приязнь и неприязнь, которые переходят друг в друга так постепенно, что иногда мы в растерянности и не знаем, любим ли мы или вообще равнодушны. А все это является градациями одного и того же, что мы можем легко заметить при минутном размышлении, и более того, что установлено как наиважнейшее.
Личность без эгоизма я могу представить, правда не на физическом плане. Это будет личность сместившаяся по шкале полярности далеко в сторону от нашего понимания. Например - Солнце. Оно светит всем. Каждый может взять столько и в том диапазоне в котором способен. Но опять же, этот альтруизм только в пределах Солнечной Системы. Уменьшая альтруизм до масштабов нации. семьи или улья, мы получим «здоровый эгоизм» коллектива, отличный от вульгарного эгоизма. И каждый дающий непременно что то и получает, приобретает, даже если у него нет такой умышленной цели. Не может быть движения без полюсов, трансмутация идёт от одного к другому, от эгоизма к ЧЕМУ?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Национализм - плох, патриотизм - хорош, а крайний патриотизм - снова плох...

Вернитесь с небес условности на землю. Считаю, что нужно думать не языком и не "дефинициями" а прежде всего смотреть на происходящее, отслеживать связь мотиваций, внутренней направленности и тех результатов которых люди добиваются. Повторю - история наших форумных укро- нациков весьма показательна по РЕЗУЛЬТАТАМ. Сеявшие идейный ветер - пожинают нынче бури опыта... Иже бывшие с ними в одной упряжке - в диалогах и баталиях - также должны делать выводы. Кучки умных слов не спасают от правды.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Подразумевать под неким термином можно что угодно - естественно всё зависит от развития личности этот термин использующей.
Другое дело - формировать и выпестовывать некое понятие которое для социума станет отравой и прорехой для проникновения многих зараз. Договариваться можно, но кто-то понимает процессы в реалиях а кто-то игнорирует - здесь мне думается загвоздка.

Украина - лучшая модель для изучения процессов. Вспоминайте некоторых наших участников, с их прекрасно-здоровым национализмом и смотрите куда, и на чью мельницу была в конце концов вылита вся их водичка.

Понятно.
Итак, есть международное правило. То есть, Человечество давно уже (ибо спорим все мы не успев родиться) утвердило такую Культуру, такую норму, которая утверждает, что перед дискуссией необходимо договариваться по поводу терминов, которые будут использованы в обсуждении. Именно этим я и занимался, дотошно проводя дефиниции:

Дефиниция (лат. definitio — предел, граница) — логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка.

И именно в этих целях использовал источники, которые начисто лишают мой подход субъективности и пристрастности.
Итак, мне лично по барабану, но как же мы в конце концов определимся в термине: "здоровый национальный эгоизм"????
Мне ближе вот такая трактовка:

Разумный эгоизм — термин, часто используемый в последние годы девятнадцатого века для обозначения философско-этической позиции, устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы, либо интересы других субъектов.
Потребность в отдельном термине обусловлена, по-видимому, негативным смысловым оттенком, традиционно связываемым с термином «эгоизм». Если под эгоистом (без уточняющего слова «разумный») часто понимают человека, думающего только о себе и/или пренебрегающего интересами других людей, то сторонники «разумного эгоизма» обычно утверждают, что такое пренебрежение в силу целого ряда причин попросту невыгодно для пренебрегающего и, следовательно, представляет собой не эгоизм (в виде приоритета личных интересов над любыми другими), а лишь проявление недальновидности или даже глупости. Разумный эгоизм в бытовом понимании - это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B8%D0%B7%D0%BC

А уж про Украину, рассуждая какой там именно эгоизм - разумный или безумный - дело десятое.

Национализм или фашизм - родились в период прохождения Плутона по созвездию Рака, сейчас Плутон в оппозиции к Раку, в Козероге, то есть идет процесс выяснения, определения и прояснения национализма как явления (помните у Будды - по поводу его критериях по подбору к себе в ученики и способностей вместить противоположности? По ходу тут многие не способны не только вместить противоположности, а просто договориться по дефинициям), а Украина - это часть того методологического подхода, который используется Западом в наступлении на Россию. Национализм по полной программе культивируется в Прибалтике, выяснилось, что и на Украине, не говоря про Грузию...

В конце концов, как показывает опыт, эгоизм во всех своих ипостасях (и чаще всего в негативных аспектах) присутствует в человеческой среде, и именно акцентация на этом пороке и служит посевам Хаоса, именно поэтому всякие здоровые проявления, пусть хотя бы разумные - уже прогресс.