Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2013, 09:36   #1
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Тогда мы получим две личности, которые одинаковы по своему умственному и эмоциональному строю, но отрабатывают части одной и той же кармы в разных физических телах.
А зачем это нужно, что бы две одинаковые личности отрабатывали одновременно одну и туже карму? Почему не достаточно одной личности?
Если учесть, что эти личности появляются в разных частях земли, имеют разных родителей разной национальности, могут быть разного пола. То одинаковыми они будут условно. А если представить карму как «машину с углем», то перекидать ее в две или три лопаты будет быстрее.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2013, 09:55   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Тогда мы получим две личности, которые одинаковы по своему умственному и эмоциональному строю, но отрабатывают части одной и той же кармы в разных физических телах.
А зачем это нужно, что бы две одинаковые личности отрабатывали одновременно одну и туже карму? Почему не достаточно одной личности?
Если учесть, что эти личности появляются в разных частях земли, имеют разных родителей разной национальности, могут быть разного пола. То одинаковыми они будут условно. А если представить карму как «машину с углем», то перекидать ее в две или три лопаты будет быстрее.
Мне видится, что подобные "гипотезы" рождаются из неверного, "популярного" понимания Закона Крамы, которая представляется как "машина с углем" и т.п.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 09.11.2013 в 09:59.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2013, 10:56   #3
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мне видится, что подобные "гипотезы" рождаются из неверного, "популярного" понимания Закона Крамы, которая представляется как "машина с углем" и т.п.
Как могу, так и понимаю.
Цитата:
Карма действия не может быть исчерпана бездействием. Сложивший костер сожигания Истины должен нагнуться за каждым углем.
Учение Живой Этики - Агни Йога, 114

Последний раз редактировалось Алекс3, 09.11.2013 в 11:02.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2013, 11:02   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мне видится, что подобные "гипотезы" рождаются из неверного, "популярного" понимания Закона Крамы, которая представляется как "машина с углем" и т.п.
Как могу, так и понимаю.
Нужно стараться понимать правильно. Для это необходимо опираться на проверенные Основы.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2013, 11:18   #5
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Добавлю несколько слов о том, как в соответствии с моделью постоянные атомы оживляются монадой при начале воплощения.
Каждый первичный атом — это вихрь, вращающийся с огромной скоростью. У ограничивающей его поверхности находятся вращающиеся потоки, направленные к его оси под прямым углом, — спириллы. Вихрь создан Высшим. Спириллы активизируются монадой. С завершением очередного воплощения все жизненные потоки монады в спириллах постоянных атомов затихают. При начале нового воплощения усиливается жизненный поток монады через спириллы сначала ментального, а потом астрального постоянных атомов. Атом превращается в магнит (как брусок железа становится магнитом, когда по обмотке пропускают ток) и материя в пределах поля его влияния начинает выстраиваться, образуя вокруг ментального атома новое ментальное тело, вокруг астрального — новое астральное тело. Притягиваемая материя будет по колебательным свойствам соответствовать тому опыту, который отпечатан в притягивающем атоме. Когда дело доходит до физического тела, то все усложняется в связи с той частью кармы, которую необходимо отработать в предстоящем воплощении. Жизненный поток монады, как и в случае с ментальным и астральным атомами, активизирует физический постоянный атом со всем заложенным в нем опытом. Но физическое тело уже не строится в точном соответствии с вибрациями притягивающего центра. В действие вступает элементал, который должен построить эфирный двойник по модели, данной Владыками Кармы. То есть постоянный физический атом будет по-прежнему привлекать соответствующие ему материалы, но окончательный выбор остается за элементалом, выполняющим план Архитектора.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2013, 11:28   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Когда дело доходит до физического тела, то все усложняется в связи с той частью кармы, которую необходимо отработать в предстоящем воплощении.
Мне думается, что карма участвует не только в формировании физической составляющей воплощения, но и ментальной, и астральной. И даже в самом факте инициализации воплощения Закон Кармы играет одну из ведущих ролей. Не нужно так же забывать, что в воплощении участвует не только карма, "которую надо отработать", но каждое воплощение сопровождается неким эволюционным заданием.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2013, 11:34   #7
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мне видится, что подобные "гипотезы" рождаются из неверного, "популярного" понимания Закона Крамы, которая представляется как "машина с углем" и т.п.
Как могу, так и понимаю.
Нужно стараться понимать правильно. Для это необходимо опираться на проверенные Основы.
Я и стараюсь опираться, поэтому и привел эту цитату, как видите тут тоже есть сравнение с углем.
Цитата:
Карма действия не может быть исчерпана бездействием. Сложивший костер сожигания Истины должен нагнуться за каждым углем. Учение Живой Этики - Агни Йога, 114
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2013, 17:30   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Нужно стараться понимать правильно. Для это необходимо опираться на проверенные Основы.
Я и стараюсь опираться, поэтому и привел эту цитату, как видите тут тоже есть сравнение с углем.
Цитата:
Карма действия не может быть исчерпана бездействием. Сложивший костер сожигания Истины должен нагнуться за каждым углем. Учение Живой Этики - Агни Йога, 114
Почему Вы думаете, что данную метафору нужно понимать буквально?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 09.11.2013 в 17:36.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2013, 17:51   #9
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Теперь второе мое предположение относительно параллельных воплощений. По аналогии с делением атомов монады на две половинки может происходить деление ментального, астрального и физического постоянных атомов. Например, деление может быть, как у клетки, которая делится на две совершенно одинаковых. Тогда мы получим две личности, которые одинаковы по своему умственному и эмоциональному строю, но отрабатывают части одной и той же кармы в разных физических телах.
Я уже задавал Вам вопрос, на который вы не ответили. Спрошу ещё раз, каков механизм из двух клеток опять стать одною? Клетки так и будут две, одна может погибнуть, но соединиться в одну уже не могут. Астральная душа не может сама порождать другие астральные души, это не её функция, не её компетенция и никакие аналогии здесь не работают, не может голова (или палец) сама решить разделится на две головы (два пальца). Каков механизм соединения двух душ, получивших в результате земного опыта собственное, личное ментальное поле и кармическое поле, отличное от другого, стать опять одной душою?
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Adonis, я вам отвечу. Дайте только сначала точное определение того, что вы понимаете под астральной душой.
Пока ждем ответа от Adonisa, попробуем предположить, что он вкладывает в это понятие нечто, действующее на планах ниже уровня нахождения Высшей Индивидуальности, то есть, начиная с рупа-подразделения Ментальной Сферы и ниже. Этого будет вполне достаточно, чтобы определиться со своеволием этой астральной души. Я обрисовала теософическую модель и, как мне кажется, достаточно определенно сказала, где вижу возможность разделения. Повторюсь. Высшая Триада, если и может быть разделена, то только инстанцией высшего для нее уровня. Инстанцией высшего уровня являются монада с плана Анупадака и все, что вверх по Иерархии. Я допустила, что такая возможность разделения есть и была использована в самом начале при создании двух половинок. В какой степени в разделении участвовала сама монада с плана Анупадака, никому неведомо. Далее мы имеем аналогичную ситуацию, рассматривая Высшую Триаду как монаду, каковой она и является для низлежащих планов. Теперь для низшей триады, которая состоит из постоянных атомов: ментального, находящегося в тончайшем подразделении плана рупа Ментальной Сферы, астрального, находящегося в первом подплане Астральной Сферы, и физического, находящегося в первом подплане Физической Сферы, — высшей инстанцией являются Высшая Триада, монада с плана Анупадака и все, что выше по Иерархии. Так же, как в случае с делением на половинки, мы не можем точно сказать, какая из этих вышестоящих единиц принимает решение о разделении низшей триады на части, если это необходимо. Но одно понятно, что места своеволию астральной души, чем бы она ни была, нет, так как решения принимаются, начиная с арупа-подплана Ментальной Сферы и выше.
Теперь об обратном слиянии частей атомов. Понятно, что ни механизм разделения, ни механизм слияния нам не известен. Но если возможен процесс слияния частей Атома Атма-Буддхи-Манас — а то, что половинки могут быть слиты, нам хорошо известно, — то логично предположить и возможность процесса слияния частей атома низшей триады.
Конечно, я обсудила только модель, описанную А. Безант. Можно дать и другие модели на основании имеющихся данных. Мне, например, представляется логичным, что весь опыт воплощений сохраняется в самом каузальном теле, а центры зарождения тел низшей триады формируются при каждом воплощении заново. Тогда вопрос о разделении и слиянии атомов вообще не стоит. Две одновременно сформированные низшие триады в разных физических телах отрабатывают свои части кармы, а все впечатления текущего воплощения (то есть новая карма) от них обеих передаются в конце жизни в общее хранилище.

Предлагаю каждому из желающих дальнейших рассмотрений описать сложившуюся у него модель обычного воплощения. Тогда из нее будет видно, допускает ли она воплощения параллельные.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2013, 18:15   #10
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почему Вы думаете, что данную метафору нужно понимать буквально?
Не нужно, также как и мою метафору. Давайте отложим это, каждый понимает как может.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 01:06   #11
Солярус
 
Аватар для Солярус
 
Рег-ция: 27.04.2013
Сообщения: 1,123
Благодарности: 3
Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Мне видится, что подобные "гипотезы" рождаются из неверного, "популярного" понимания Закона Крамы, которая представляется как "машина с углем" и т.п.
Как могу, так и понимаю.
Цитата:
Карма действия не может быть исчерпана бездействием. Сложивший костер сожигания Истины должен нагнуться за каждым углем.
Учение Живой Этики - Агни Йога, 114
Ох, и распространена эта болезнь ума - буквализма ! Надо же Законы Кармы - буквально понимаются, как вагоны с углём !
Все Риши, наверно, упали со смеху, со своих светозарных Лотосов в Дэва-Локах !
__________________
Огонь Солнца - превыше всего !

Последний раз редактировалось Солярус, 10.11.2013 в 01:10.
Солярус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 09:32   #12
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Цитата:
Сообщение от Солярус Посмотреть сообщение
Ох, и распространена эта болезнь ума - буквализма ! Надо же Законы Кармы - буквально понимаются, как вагоны с углём !
Все Риши, наверно, упали со смеху, со своих светозарных Лотосов в Дэва-Локах !
Будьте пожалуйста внимательны, а то один исказил смысл сказанного другой подхватывает. Пример был дан не к закону кармы, а к объему кармы накопленному ЭГО за предыдущие воплощения.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 09:33   #13
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Цитата:
При объяснении соотношений Высшего и Низшего Эго, Дэвачана и «Смерти Души», была нарисована следующая схема:
БУДДХИ
низший МАНАС высший МАНАС

После разделения Принципов при смерти, можно сказать, что Высшее Эго идет в Дэвачан по причине приобретенного Низшим Эго опыта. На своем собственном плане Высшее Эго есть Кумара.

Низшая Четверка распадается; тело гниет, Линга Шарира угасает.

При новом воплощении Высшего Эго испускает Луч – Низшее Эго. Его энергии направлены кверху и книзу. Тенденции, направленные кверху становятся его Дэвачанскими переживаниями; направленные же книзу – Камические. Высший Манас относится к Буддхи так же, как Низший Манас к Высшему.

Что касается вопроса об ответственности, то это можно пояснить примером. Если вы примете форму Джека Потрошителя, то вам придется страдать за его злодеяния, так как закон накажет убийцу и будет считать его ответственным. Вы будете принесенной жертвой. Точно так же Высшее Эго есть Христос, жертва ради Низшего Манаса. Высшее Эго берет на себя ответственность за каждое тело, которое оно одушевляет.

Вы занимаете деньги, чтобы одолжить их другому, а тот другой убегает, но вы несете ответственность. Миссия Высшего Эго – испустить Луч, который должен стать Душою ребенка.

Таким образом, Эго воплощается в тысячах тел, принимая на себя грехи и ответственность каждого тела. При новом воплощении испускается новый Луч, и все же в своей сущности это есть тот же самый луч, тот же в вас, во мне и в каждом. Шлаки воплощения разлагаются, а хорошее идет в Дэвачан.

Пламя вечно. От Пламени Высшего Эго зажигается Низшее, а от него зажигается еще более низкий носитель, и т. д.

Все же Низший Манас таков, каким он себя делает. Он может поступать различно в одинаковых условиях, ибо обладает разумом и самосознательным знанием хорошего и плохого, добра и зла, данным ему. В сущности он наделен всеми атрибутами Божественной Души. В этом Луч есть Высший Манас, частица ответственности на земле.

Часть сущности есть сущность, но в то время, когда она находится, так сказать, вне себя, она может загрязниться, развратиться. Луч может быть проявлен на этой земле, так как он может испускать свою Майави Рупу. Но Высшее не может, так что ему приходится испускать Луч. Мы можем смотреть на Высшее Эго, как на Солнце, а на личные Манасы – как его Лучи. Если мы уберем окружающие воздух и свет, то можно сказать, что Луч возвратится к Солнцу: так и Низший Манас и Низшая Четверка.

Высшее Эго может проявляться только через свои атрибуты.

В случаях внезапной смерти Низший Манас не более исчезает, чем Кама Рупа после смерти. После отделения Луч, можно сказать, обрывается или роняется. После смерти такой человек не может вступить в Дэвачан, также как не может оставаться и в Кама Локе; его судьба немедленно снова воплотится. Такое существо тогда представляет собою животную Душу плюс рассудок оборванного Луча. Проявление этого рассудка в следующем рождении будет целиком зависеть от физического строения мозга и от образования.

Такая Душа может снова соединиться со своим Высшим Эго в следующем рождении, если ее окружение будет таковым, что даст ей шанс на устремление (так называемая «милость» у христиан); или же она может продолжать свое существование на два, три воплощения – этот Луч будет становиться все слабее и слабее, и постепенно рассеется пока не родится идиотом, а затем окончательно растворится в низших формах.

Существуют огромные тайны, связанные с Низшим Манасом.

Что касается некоторых интеллектуальных гигантов, то они отчасти находятся в таком же состоянии, как меньшие люди, ибо их Высшее Эго парализовано, то есть их духовная натура атрофирована.

Манас может передавать свою сущность нескольким носителям, например, Майави Рупе, и т. д., и даже элементалам, которых он может наделить душой, как учили розенкрейцеры.

Майави Рупа иногда может настолько наполниться жизненностью, что переходит на другой план и соединяется там с существами того плана и наделяет их душой.

Люди, которые проявляют большую любовь к своим любимцам из животного мира, до некоторой степени наделяют их душой, и такие животные Души очень быстро развиваются; взамен такие люди получают животную жизнеспособность и магнетизм. Однако, такое акцентирование животной эволюции противоестественно Природе и в целом плохое.
Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы- Заметки по поводу статей I. II. III
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2013, 10:31   #14
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: Параллельные воплощения

Погуглил, чтобы найти что-то подобное термину параллельные воплощения. Не знаю, где автор темы взял этот термин. Возможно, что из этого источника:
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воплощения Махатм Владимир Чернявский Учителя 1094 10.06.2024 20:34
Мы и наши воплощения Kay Ziatz Лютня Ориолы 0 24.04.2009 09:50
Воплощения Рерихов Александр75 Свободный разговор 7 08.01.2008 12:24
Воплощения в разных народах Michael Основы Агни Йоги 5 28.10.2007 02:24
Параллельные прямые... Kim K. Свободный разговор 44 01.03.2006 10:08

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги