Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Бородин]

A) Бородин: В надежде поднять статус преобразований Лоренца, сообщаю –

1) Они могут выведены из условия сохранения системы световых конусов (и в этом смысле они настолько же важны, насколько важен СВЕТ).
2) Они могут быть выведены из условия сохранения причинной структуры пространства-времени.

B) arom: насколько я помню из Ландау, преобразования Лоренца выводятся из двух постулатов:
1. принципа относительности, сюда входят однородность и изотропность пространства в инерциальных системах отсчёта и однородность времени.
2. постоянства скорости света.
Из постулатов однородности пространства и времени следует, что уравнения преобразования должны быть линейными.
Преобразования Лоренца это просто формулы для перехода из одной инерциальной системы отсчёта в другую. Т.е. сами преобразования выводятся из постулатов однородности пространства-времени. Что ещё нового они говорят нам о природе времени ?


С) Бородин: Вы напомнили, как они выводятся в книге Ландау. Я имел в виду другой вывод преобразований Лоренца. В 1) у меня предполагается, что образ любого светового конуса есть световой конус – т.е. система всех световых конусов остаётся неизменной. В 2) предполагается, что причинная структура пространства-времени сохраняется при преобразовании. При выполнении 1) (или 2)) преобразование является преобразованием Лоренца (с возможным добавлением гомотетиии – scaling).
(предполагается лишь взаимная однозначность преобразования, линейность уже получается).

[arom]

Вы так и не ответили на мой вопрос, собственно это и неудивительно, потому что вы путаете причину со следствием, преобразования Лоренца есть следствие
постоянства скорости света во всех инерциальных системах отчета. Это
фундаментальный принцип на котором построена релятивистская механика и
он находится в глубоком противоречии с понятием абсолютного времени. Уберите этот принцип и вы получите классическую механику с ее так называемыми преобразованиями Галилея.

Сообщение от Бородин

Вы напомнили, как они выводятся в книге Ландау

А вы простите по каким книгам изучали теорфизику ? Когда я учился, в Советском Союзе для студентов и аспирантов физиков это были настольные книги, насколько я знаю, сейчас ситуация не изменилась. Может кому-нибудь будет интересно, поэтому даю ссылку на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D1%86%D0%B0

[Бородин]

arom: Вы так и не ответили на мой вопрос, собственно это и неудивительно, потому что вы путаете причину со следствием, преобразования Лоренца есть следствие
постоянства скорости света во всех инерциальных системах отчета. Это
фундаментальный принцип на котором построена релятивистская механика и
он находится в глубоком противоречии с понятием абсолютного времени. Уберите этот принцип и вы получите классическую механику с ее так называемыми преобразованиями Галилея.

Уважаемый arom, этот разговор начался не с Вами (nothingpersonal!), а с mika.il и с Алекс3. Ваше сообщение (фундаментальный принцип и далее про преобразования Галилея) лишь добавляет веса тому, что я и хотел им сказать: преобразования Лоренца важны, фундаментальны. Условие сохранения системы световых конусов математически предпочтительнее, нежели (изложенное математически) постоянство скорости света: сохранение системы световых конусов предполагает меньше, чем то, что каждая световая прямая переходит при преобразовании снова в световую прямую. В математике нет причин и т.п., но есть эквивалентность, необходимое условие, достаточное условие и т.д.

[Selen]

формулы Эйнштейна опираются на постулат о постоянной скорости света и как следствие время вынуждено подстраиваться.... в связи с этим есть вопрос - а если в этих формулах принять за постоянную величину именно время?.. по идее тогда будет вынуждена "прогибаться" именно скорость взаимодействий, скорость процесов... например в реале это явно подтверждается а именно - бытие любой вещи = явления = сущности это отрезок... так вот время это как бы тело отрезка, но имеется при этом две принципиально разные точки - начало отрезка и конец.... так вот в начале отрезка все скорости всех процесов максимальные, а в конце отрезка они минимальные.... почему?... потому что гравитация вступает в игру... т.е. в начале отрезка жизни у субъекта в наличии у него его материи = его массы мало как у новорожденных младенцев, но скорость всех процесов деления максимальная... к старости масса максимальная + масса уже наработонного астрального тела + масса ментального === скорость событий замедляется....

[mika_il]

Сообщение от Selen

в связи с этим есть вопрос - а если в этих формулах принять за постоянную величину именно время?.. по идее тогда будет вынуждена "прогибаться" именно скорость взаимодействий, скорость процессов...

Постоянство скорости света и есть тот "прогиб", о котором Вы говорите. Скорость - это отношение количества расстояния к количеству времени, величина функциональная, т.е. зависимая. Лишь принимая характеристики упругости сред одинаковыми, мы переходим к идее вакуума и частному случаю постоянства скорости света. Только время в этой функции фигурирует не как константа, а как независимая переменная.

[mika_il]

Сообщение от Selen

так вот время это как бы тело отрезка, но имеется при этом две принципиально разные точки - начало отрезка и конец....

Это не время, это период. Время представлено координатной осью, которая требует положить лишь точку отсчета, задать положительное направление и определить частоту повторения события, которая будет принята за единицу. А "начало" и "конец" как таковые обозначают просто количество единиц, образующих период какого-либо события в пределах выбранной оси координат. Получается иллюзия, что время начинается в момент наступления события.

[Лена К.]

Никто не знает, что такое время. Но мы можем наблюдать его проявления или выносить некоторые суждения по известным нам данным.
Мы можем сказать, что время не властно над нашим зерном духа, так как оно бессмертно. И время проявляется тем более властно, чем более плотным становится план проявления. Наши тела на физическом плане оно старит наиболее быстро. Но все-таки некоторых оно делает дряхлыми очень скоро, а некоторых щадит и долго оставляет молодыми. Наиболее долго остаются молодыми влюбленные друг в друга, оптимистично настроенные люди, те, кто имеет большой интерес к исследованиям разных сторон жизни, те, чьи устремления сосредоточены в высших планах бытия.
Время проявляется по-разному в разных частях планеты. Есть зоны пассивного и активного времени. В первых человек может вернуться к состоянию молодости, а во вторых — мгновенно одряхлеть. Отражателями энергий, в том числе и временных, являются, например, изогнутые и повернутые вверх поверхности гор.
Энергии времени, как и любые другие энергии, не существуют сами по себе, в чистом виде. Они несут с собой из неведомого пространства новые идеи.
Мы не должны отпускать от себя время пустым. Забирая из мгновений, то есть из атомов времени, крупицы знаний, мы должны отдавать им свои лучшие чувства и мысли, которые река времени заберет с собой и унесет в своем восходящем движении обратно, в неведомые миры, замкнув круг, вернее, спираль.

[Swark]

Надземное, 575 Урусвати знает, что в Надземном Мире время в земном значении не существует. Имеются сроки, основанные на неизбежных следствиях. Среди самых верных прозрений невозможно найти указания на земное время. Вы уже знаете, что надземные сроки характеризуются каким-либо соседним, привходящим событием. Такое указание лишь показывает, что Надземные Миры предвидят течение событий, не останавливаясь на так называемом времени. Чуткое сознание сумеет запомнить данные привходящего события и по нему распознать и остальное.
Человек может познать несуществующее время даже на своей земной жизни. Он не знает времени, когда он устремляется к чему-то очень важному. Но в Надземном Мире именно такое напряжение преобладает. Мы можем углубляться в труд и забыть о времени. Не без основания сказано, что устремленный, сосредоточенный труд способствует долголетию. Он является зарождением гармонии. Он может помочь прозревать надземные познания. Он знает события в их логическом и химическом значении. Нужно всегда помнить, что химизм способствует каждому явлению.
Вот и еще одна страница Нашей Внутренней Жизни. Мы устремляемся, чтобы пребыть в гармонии с Надземным Миром. Мы не ценим время, как таковое. Сущность событий, их поток и координация имеют исключительное значение. Уявление значения событий Мы сообщаем в доступной форме. Нужно во всем почуять сущность, в этом таится способность к спокойствию, о нем Мы уже говорили.
Мыслитель учил: «Устремляйтесь к сущности вещей, в ней открывается справедливость Вселенной».