Агни Йога 275. Что есть сознание?

[mika_il]

Сообщение от Etsi

“Мысль есть один вид энергии. Слово – другой вид той же энергии. Соединяя их, мы получаем третью форму” Учение Храма «Молитва»
И психичекой, и энергетической.
Зачем противопоставляете?

Мыслит - субъект. Говорит - субъект. Говорит осмысленно - мудрый субъект.
Мыслит - центр энергий. Говорит - центр энергий. Говорит осмысленно - мудрый центр энергий.
Я не противопоставляю, я лишь пеняю на несостоятельность определения.

Сообщение от Etsi

Нам же Дано понятие психической энергии. «психическая энергия есть качество духа.

Вот снова - качество духа или вращение вокруг ядра духа? Быть может, под "духом" или "ядром духа" правильнее понимать "душу" как "субъекта", а не просто синтетический центр вращения энергий?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Мыслит - субъект. Говорит - субъект. Говорит осмысленно - мудрый субъект.
Мыслит - центр энергий. Говорит - центр энергий. Говорит осмысленно - мудрый центр энергий.
Я не противопоставляю, я лишь пеняю на несостоятельность определения.

Любую мысль или идею можно при желании выставить абсурдом.
Давайте так: что есть субъект?
Это некая единица-форма.
Любая форма имеет в основе скрепляющий ее к эту самую форму поле, что есть центр-магнит этой формы.
Для мыслящего существа (человека) также есть такой центр - зерно духа. Именно вокруг этого центра формируются оболочки индивидуальные и неповторимые... Эти оболочки, формирующиеся и развивающиеся в процессе обретения опыта, обладают качествами и подобными магниту, и неподобными, которые и создают центростремительную и центробежную силу относительно центра, вся система имеет вращательное движение вокруг своего центра...
Где же тут место сознанию? Оно - одна из "оболочек"- некая потенциальность, данная к развитию.
Дело в том, что объективная форма человеческого существа cферическая, в которой есть центр-зерно и оболочки из разных качеств материи и энергий.
«Руки представляют особый интерес в силу заключенной в них среды, излучающей особую форму энергии, обычно именуемой магнитной. Если бы человек по-прежнему находился в его первичной сферической форме, эта энергия могла бы выполнять те же функции, какие теперь выполняют его физические руки» ("Учение Храма", том 1, кн. 2).

Так зачинаются формы:

«Когда для какой-либо отдельной части Вселенной - будь то солнце, планета, человек или молекула - начинается новый жизненный цикл бытия, то сначала он проявляется в виде быстро вибрирующей массы сверкающих цветовых тонов, разворачивающейся из определенной точки пространства вовне - в физическое пространство посредством кругового спирального движения. Диаметр последнего внешнего витка спирали будет определяться первичным импульсом, после чего начинает зарождаться нейтральный центр, который при созидании какого-либо мира становится его экваториальным поясом, проявляется в человеческом и животном царствах как солнечное сплетение. Пропорционально уменьшаясь от этого центра к другой точке, цветовая спираль образует быстро вращающийся цветовой шар, частично сплюснутый у каждого полюса и полый, если смотреть на него с точки зрения физической субстанции, однако в действительности он содержит в себе все сканды - накопления воплощающегося эго. По обе стороны от экваториальной линии шара всегда располагается по 48 спиральных колец, сама же она является 49-м, с какого полюса бы мы не посмотрели» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

Вот снова - качество духа или вращение вокруг ядра духа? Быть может, под "духом" или "ядром духа" правильнее понимать "душу" как "субъекта", а не просто синтетический центр вращения энергий?

Центром является зерно духа - это не синтетический центр - это "брызга" Абсолюта, Бога, Великая потенциальность, заключающая в себе ВСЕ. Это не может еще являться субъектом или душой, но пущено в материю с тем, чтобы превратиться в субъект (один из аспектов которого будет и душа также).

[Лена К.]

Сообщение от Радослав

Учитель соорганизуясь с Космическим Магнитом пожет помочь проявлению монады ученика, но только если есть силы противодействия которые перекрывают естественное проявление сути человека. А в общем красота самоопределения и зарождения устремления к чему-то индивидуальному оберегается силами Братства.

Конечно, я привела крайний и один из самых интересных случаев. К этому же разряду относится самодеятельность центров Агни-йога, которые напряжены и находятся в состоянии готовности к восприятию постоянно. К центрам Агни-йога по созвучию притягиваются космические энергии, и то, что оформляется через его мыслительный аппарат, относится к космическому творчеству. Обычный человек также воспринимает доступный ему огонь, и то, что он проявляет в планетной сфере, зависит от той комбинации центров, которую он напрягает, и от степени ее напряжения.

[Радослав]

Сообщение от Лена К.

Конечно, я привела крайний и один из самых интересных случаев. К этому же разряду относится самодеятельность центров Агни-йога, которые напряжены и находятся в состоянии готовности к восприятию постоянно. К центрам Агни-йога по созвучию притягиваются космические энергии, и то, что оформляется через его мыслительный аппарат, относится к космическому творчеству. Обычный человек также воспринимает доступный ему огонь, и то, что он проявляет в планетной сфере, зависит от той комбинации центров, которую он напрягает, и от степени ее напряжения.

Ну аналогия "самодеятельности" центров есть и в физическом теле, так как мы не управляем специально дыханием, серцебиением и т.п., процессы регулируются более менее автономно. А вот специфические комбинации центров натолкнули на мысль о специфических комбинациях центров в народностях, возможно это отобразилось в цветах национальных флагов,- в основном они трехцветные.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Любую мысль или идею можно при желании выставить абсурдом.

Не более, чем она сама то позволяет.

Сообщение от Etsi

Давайте так: что есть субъект?
Это некая единица-форма.
Любая форма имеет в основе скрепляющий ее к эту самую форму поле, что есть центр-магнит этой формы.
Для мыслящего существа (человека) также есть такой центр - зерно духа. Именно вокруг этого центра формируются оболочки индивидуальные и неповторимые... Эти оболочки, формирующиеся и развивающиеся в процессе обретения опыта, обладают качествами и подобными магниту, и неподобными, которые и создают центростремительную и центробежную силу относительно центра, вся система имеет вращательное движение вокруг своего центра...
Где же тут место сознанию? Оно - одна из "оболочек"- некая потенциальность, данная к развитию. Дело в том, что объективная форма человеческого существа cферическая, в которой есть центр-зерно и оболочки из разных качеств материи и энергий.

Пробую отвечать по порядку:
Субъект как единица - не в смысле противопоставления множеству, а в смысле единого неделимого целого. Тогда субъект - да, единица, монада. В том же значении - принцип. По этому принципу выстраивается форма. Это не та форма, которую мы видим вокруг. Это та форма, которой выражается принцип. Между формой и оболочкой должна быть разница. Человек "состоит" из семи принципов - в нём могут быть найдены все семь форм - минеральная, растительная, животная, разумная, духовная, божественная и собственно его - человеческая. Для мыслящего человека принципиален принцип разумности. Именно нельзя доводить мысль до абсурда, если мысль к этому не предпосылает. Если "веданта говорит о зерне духа", то мысль тут не сводится к "зерну духа", а отсылает к веданте. В упанишадах, составляющих веданту, вместо этого "зерна" Вы обнаружите лишь Атмана. Каковой есть и Божественный Принцип и Абсолютное Сознание. Но этот Атман есть общий для всех сознаний, не только для мыслящих. Это общий для всех "центр". Все сознания вращаются вокруг этого Атмана - восходят к наивысшей степени сознательности на пути эволюции. Отсюда невозможно согласиться, что сознание - одна из "оболочек". Эволюция - это совершенствование форм жизни, а улучшение оболочек - это просто дарвиновское приспособление.

Сообщение от Etsi

Центром является зерно духа - это не синтетический центр - это "брызга" Абсолюта, Бога, Великая потенциальность, заключающая в себе ВСЕ. Это не может еще являться субъектом или душой, но пущено в материю с тем, чтобы превратиться в субъект (один из аспектов которого будет и душа также).

Здесь, мне кажется, Вы путаете два принципа - абсолютный (или божественный), который необходимо должен быть синтетическим, и индивидуальный (или волевой), который есть выделение обособленного в синтетическом (общем). Здесь "центр" и "зерно духа" являют взаимоисключающие вещи - духовный субъект вытесняется индивидуальным, духовные состояния находятся в конфликте с волевыми актами.