Агни Йога 275. Что есть сознание?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

В том-то и дело, что не проясняет. Волевой акт, как впрочем и сознание, принадлежат субъекту. А энергия есть то, что воспринимается им объективно. Поэтому задал вопрос - мысль есть явление какой природы? Наверное, психической, а не энергетической?

“Мысль есть один вид энергии. Слово – другой вид той же энергии. Соединяя их, мы получаем третью форму” Учение Храма «Молитва»

И психичекой, и энергетической.
Зачем противопоставляете?
Нам же Дано понятие психической энергии.

«психическая энергия есть качество духа. Но можно себе представить все беспредельное разнообразие ее, зависящее от самых первых условий зарождения зерна духа» (14.05.1937).

"Вы знаете, что психическая энергия называется энергией ВСЕНАЧАЛЬНОЙ, следовательно, она включает в себя все остальные энергии, которые являются лишь ее дифференциациями" (ЕР, 11.06.37).

"Еще скажу о психической энергии. Психическая энергия есть ВСЕ. Психическая энергия, как энергия всеначальная, есть та энергия, которая лежит в основании проявленного Мира. Психическая энергия запечатлевает образы на пластической субстанции. Психическая энергия есть Фохат, есть дух святый, есть любовь и устремление. Психическая энергия есть синтез всех нервных излучений. Психическая энергия есть великий АУМ. И выработка в себе постоянного несломимого устремления к Свету, во всех его проявлениях, и будет, именно, нарастанием и развитием этой энергии. Устремление к усовершенствованию качества всегда и во всем есть наикратчайший путь для развития и утончения психической энергии" ЕР, 11.08.37).

"Мысль есть Огонь. Мысль есть порождение творящего вихря и взрыва. Мысль - Свет и сияние. Так нужно уважать Мысль Огненную". Мир Огненный III, 600

[Selen]

что есть сознание?

из всего многообразия информации в связи с этим словом я выудил одну бесспорную и несомненную истину а именно - главным в определении сути сознания должно быть то что стоит за спиной таких определений как СОЕДИНЯЮЩЕЕ… СОЕДИНИТЕЛЬ... СВЯЗУЮЩЕЕ...

[Etsi]

Сообщение от Selen

что есть сознание?

из всего многообразия информации в связи с этим словом я выудил одну бесспорную и несомненную истину а именно - главным в определении сути сознания должно быть то что стоит за спиной таких определений как СОЕДИНЯЮЩЕЕ… СОЕДИНИТЕЛЬ... СВЯЗУЮЩЕЕ...

«Сознание же не есть знание духа. Сознание есть заключенное знание духа» Озарение, XII. 3. Ведь «сознание есть божественная энергия» Агни Йога §407.

«Утончение сознания есть тот магнит, который привлекает любые полезные энергии» Агни Йога §591, но «ограничение сознания есть гибель духа, в нем заложено истребление всех лучших возможностей» Беспредельность §787

«Сознание есть тот самый волшебный ларец, куда соберутся потерянные сокровища» Агни Йога §590

[mika_il]

Сообщение от Etsi

“Мысль есть один вид энергии. Слово – другой вид той же энергии. Соединяя их, мы получаем третью форму” Учение Храма «Молитва»
И психичекой, и энергетической.
Зачем противопоставляете?

Мыслит - субъект. Говорит - субъект. Говорит осмысленно - мудрый субъект.
Мыслит - центр энергий. Говорит - центр энергий. Говорит осмысленно - мудрый центр энергий.
Я не противопоставляю, я лишь пеняю на несостоятельность определения.

Сообщение от Etsi

Нам же Дано понятие психической энергии. «психическая энергия есть качество духа.

Вот снова - качество духа или вращение вокруг ядра духа? Быть может, под "духом" или "ядром духа" правильнее понимать "душу" как "субъекта", а не просто синтетический центр вращения энергий?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Мыслит - субъект. Говорит - субъект. Говорит осмысленно - мудрый субъект.
Мыслит - центр энергий. Говорит - центр энергий. Говорит осмысленно - мудрый центр энергий.
Я не противопоставляю, я лишь пеняю на несостоятельность определения.

Любую мысль или идею можно при желании выставить абсурдом.
Давайте так: что есть субъект?
Это некая единица-форма.
Любая форма имеет в основе скрепляющий ее к эту самую форму поле, что есть центр-магнит этой формы.
Для мыслящего существа (человека) также есть такой центр - зерно духа. Именно вокруг этого центра формируются оболочки индивидуальные и неповторимые... Эти оболочки, формирующиеся и развивающиеся в процессе обретения опыта, обладают качествами и подобными магниту, и неподобными, которые и создают центростремительную и центробежную силу относительно центра, вся система имеет вращательное движение вокруг своего центра...
Где же тут место сознанию? Оно - одна из "оболочек"- некая потенциальность, данная к развитию.
Дело в том, что объективная форма человеческого существа cферическая, в которой есть центр-зерно и оболочки из разных качеств материи и энергий.
«Руки представляют особый интерес в силу заключенной в них среды, излучающей особую форму энергии, обычно именуемой магнитной. Если бы человек по-прежнему находился в его первичной сферической форме, эта энергия могла бы выполнять те же функции, какие теперь выполняют его физические руки» ("Учение Храма", том 1, кн. 2).

Так зачинаются формы:

«Когда для какой-либо отдельной части Вселенной - будь то солнце, планета, человек или молекула - начинается новый жизненный цикл бытия, то сначала он проявляется в виде быстро вибрирующей массы сверкающих цветовых тонов, разворачивающейся из определенной точки пространства вовне - в физическое пространство посредством кругового спирального движения. Диаметр последнего внешнего витка спирали будет определяться первичным импульсом, после чего начинает зарождаться нейтральный центр, который при созидании какого-либо мира становится его экваториальным поясом, проявляется в человеческом и животном царствах как солнечное сплетение. Пропорционально уменьшаясь от этого центра к другой точке, цветовая спираль образует быстро вращающийся цветовой шар, частично сплюснутый у каждого полюса и полый, если смотреть на него с точки зрения физической субстанции, однако в действительности он содержит в себе все сканды - накопления воплощающегося эго. По обе стороны от экваториальной линии шара всегда располагается по 48 спиральных колец, сама же она является 49-м, с какого полюса бы мы не посмотрели» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

Вот снова - качество духа или вращение вокруг ядра духа? Быть может, под "духом" или "ядром духа" правильнее понимать "душу" как "субъекта", а не просто синтетический центр вращения энергий?

Центром является зерно духа - это не синтетический центр - это "брызга" Абсолюта, Бога, Великая потенциальность, заключающая в себе ВСЕ. Это не может еще являться субъектом или душой, но пущено в материю с тем, чтобы превратиться в субъект (один из аспектов которого будет и душа также).

[Лена К.]

Сообщение от Радослав

Учитель соорганизуясь с Космическим Магнитом пожет помочь проявлению монады ученика, но только если есть силы противодействия которые перекрывают естественное проявление сути человека. А в общем красота самоопределения и зарождения устремления к чему-то индивидуальному оберегается силами Братства.

Конечно, я привела крайний и один из самых интересных случаев. К этому же разряду относится самодеятельность центров Агни-йога, которые напряжены и находятся в состоянии готовности к восприятию постоянно. К центрам Агни-йога по созвучию притягиваются космические энергии, и то, что оформляется через его мыслительный аппарат, относится к космическому творчеству. Обычный человек также воспринимает доступный ему огонь, и то, что он проявляет в планетной сфере, зависит от той комбинации центров, которую он напрягает, и от степени ее напряжения.

[Радослав]

Сообщение от Лена К.

Конечно, я привела крайний и один из самых интересных случаев. К этому же разряду относится самодеятельность центров Агни-йога, которые напряжены и находятся в состоянии готовности к восприятию постоянно. К центрам Агни-йога по созвучию притягиваются космические энергии, и то, что оформляется через его мыслительный аппарат, относится к космическому творчеству. Обычный человек также воспринимает доступный ему огонь, и то, что он проявляет в планетной сфере, зависит от той комбинации центров, которую он напрягает, и от степени ее напряжения.

Ну аналогия "самодеятельности" центров есть и в физическом теле, так как мы не управляем специально дыханием, серцебиением и т.п., процессы регулируются более менее автономно. А вот специфические комбинации центров натолкнули на мысль о специфических комбинациях центров в народностях, возможно это отобразилось в цветах национальных флагов,- в основном они трехцветные.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Любую мысль или идею можно при желании выставить абсурдом.

Не более, чем она сама то позволяет.

Сообщение от Etsi

Давайте так: что есть субъект?
Это некая единица-форма.
Любая форма имеет в основе скрепляющий ее к эту самую форму поле, что есть центр-магнит этой формы.
Для мыслящего существа (человека) также есть такой центр - зерно духа. Именно вокруг этого центра формируются оболочки индивидуальные и неповторимые... Эти оболочки, формирующиеся и развивающиеся в процессе обретения опыта, обладают качествами и подобными магниту, и неподобными, которые и создают центростремительную и центробежную силу относительно центра, вся система имеет вращательное движение вокруг своего центра...
Где же тут место сознанию? Оно - одна из "оболочек"- некая потенциальность, данная к развитию. Дело в том, что объективная форма человеческого существа cферическая, в которой есть центр-зерно и оболочки из разных качеств материи и энергий.

Пробую отвечать по порядку:
Субъект как единица - не в смысле противопоставления множеству, а в смысле единого неделимого целого. Тогда субъект - да, единица, монада. В том же значении - принцип. По этому принципу выстраивается форма. Это не та форма, которую мы видим вокруг. Это та форма, которой выражается принцип. Между формой и оболочкой должна быть разница. Человек "состоит" из семи принципов - в нём могут быть найдены все семь форм - минеральная, растительная, животная, разумная, духовная, божественная и собственно его - человеческая. Для мыслящего человека принципиален принцип разумности. Именно нельзя доводить мысль до абсурда, если мысль к этому не предпосылает. Если "веданта говорит о зерне духа", то мысль тут не сводится к "зерну духа", а отсылает к веданте. В упанишадах, составляющих веданту, вместо этого "зерна" Вы обнаружите лишь Атмана. Каковой есть и Божественный Принцип и Абсолютное Сознание. Но этот Атман есть общий для всех сознаний, не только для мыслящих. Это общий для всех "центр". Все сознания вращаются вокруг этого Атмана - восходят к наивысшей степени сознательности на пути эволюции. Отсюда невозможно согласиться, что сознание - одна из "оболочек". Эволюция - это совершенствование форм жизни, а улучшение оболочек - это просто дарвиновское приспособление.

Сообщение от Etsi

Центром является зерно духа - это не синтетический центр - это "брызга" Абсолюта, Бога, Великая потенциальность, заключающая в себе ВСЕ. Это не может еще являться субъектом или душой, но пущено в материю с тем, чтобы превратиться в субъект (один из аспектов которого будет и душа также).

Здесь, мне кажется, Вы путаете два принципа - абсолютный (или божественный), который необходимо должен быть синтетическим, и индивидуальный (или волевой), который есть выделение обособленного в синтетическом (общем). Здесь "центр" и "зерно духа" являют взаимоисключающие вещи - духовный субъект вытесняется индивидуальным, духовные состояния находятся в конфликте с волевыми актами.