Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ребята - КОБ здесь по большому счёту ни при чём...

здесь не при чем...

[Радослав]

Природа лучшший учитель, демонстрирующий существование множества концепций иерархий. Чем проще организмы, тем жестче иерархические принципы определяющие их жизнедеятельность. У людей уже есть свободная воля и потому любое управление будет упираться в свободную волю человека, его желание подчинятся иерархии. Есть два основных вида иерархий, те что признают свободную волю и те, которые любой ценой добиваются подчинения (манипулирование сознанием). Основное отличие Иерархии Света ненасилие над свободной волей. Исходя из этого среди основной массы человечества (включая уровень безсознательных помощников, которые еще могут колебаться) реализуется безструктурное руководство, а на уровне принявших на себя сознательно определенные обязательсва, уже без насилия над свободной волей, можна реализовать структурное руководство.

[Dar]

Сообщение от Радослав

.. Основное отличие Иерархии Света ...реализуется безструктурное руководство..

Дайте цитату из АЙ про бесструктурное руководство.

[adonis]

Сообщение от Dar

Дайте цитату из АЙ про бесструктурное руководство.

Сейчас мною описываются общие принципы управления, которые универсальны для любой системы, одиночной ракеты (замкнутая система), группы кораблей, группы людей, страны, человечества, группы планет, Иерархии в целом и отдельных её частей. Принцип построения системы один, который состоит из вектора целей, системы балансировки, системы свободного манёвра, вектора ошибки, запаса устойчивости. Что бы не создавалось, будь то технически или религиозно, принципы не меняется и управляется двумя способами: прямым адресным и непрямым. И это неплохо бы понять будущим и потенциальным вождям. Когда закончу излагать универсальный принцип, похоже не так быстро как думалось вначале, то возможно и помогу найти аналог в АЙ. Это будут "видимый -невидимо", продолжить мысль по одному слову, не нужность пространственных указаний и многое, многое другое, что является бесструктурным руководством. Каждый может найти и сам, если не упираться в отрицание. Хотя ещё ни одна цитата не могла подвинуть людей к рассуждению и самостоятельному пахтанию.

[Радослав]

Сообщение от Dar

Дайте цитату из АЙ про бесструктурное руководство.

Сама АЙ имеет бесструктурное строение мозаики, что бы ненасилуя волю каждый мог сложить свой узор и понимание. Структура подобна кристалу и каждый ее узел должен обладать хотя бы постоянством ритма и устремления, так как непостоянно-колеблющийся елемент развалит структуру кристала. Потому сама логика подсказывает, что до уровня принятого ученика ни о каком структурном руководстве речи быть не может.

Для желающих структурного руководства цитаты:

-48– 11.08.34. …Каждый надеется стать принятым учеником. Это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устpемление, в пламенную любовь к Учителю и самоотвеpженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устpемление утвеpдится, то пpиложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет pадостью, и тогда достижение цели несомненно. Но следует спpосить себя и дать ответ со всею искpенностью, действительно ли имеется такое огненное устpемление и самоотвеpжение и не скpыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний, пpежде всего, для своего личного возвеличивания? Если малейшие пpизнаки такого желания налицо, оно явиться самым большим пpепятствием на пути духовного пpодвижения. Для пpинятия в ученики, пpежде всего, нужно понимание и пpинятие и несение подвига в жизнь. Именно над этим понятием несения подвига, как непpеменным условием, следует очень задуматься. Но большинство даже не задается мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать пpинятым учеником, и какие качества закpывают пеpед ним эту возможность? Глубоко пpодуманное уяснение этих качеств чpезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Вел. Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы пpинять каждого выpазившего желание. Нет, Вел. Учителя не ищут учеников, ибо основное пpавило гласит – что именно УЧЕНИК ДОЛЖЕН ИСКАТЬ И НАЙТИ. Но Вел. Учителя действительно ищут каждую возможность пpолить помощь на Общее Благо чеpез pазные каналы. Потому мы часто встpечаем пpекpасные книжечки, написанные автоматическим путем чеpез многих психиков, и часто эти психики после написания книжечки никогда больше не слышат об автоpе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего имени Его, так же, как не пpоходят они опpеделенной дисциплины, котоpой подлежали пpинятые ученики.

-49– Главным непpеложным пpизнаком близости к Учителю будет получение Указов, знание будущего и сpоков и, конечно, самый хаpактеp и обpаз жизни ученика. О Каpме. Следует в связи с вопpосом ученичества всестоpонне задуматься над законами Каpмы. Не может человек, отягощенный каpмой, стать пpизнанным учеником. Лишь те, каpма котоpых на изжитии могут быть пpиняты в ближайшие ученики. Ведь мало кто отдает себе отчет или даже может понять, какую стpашную тяготу возлагает на себя Учитель пpинятием ученика. Потому Великие Учителя, стоящие на Дозоpе Миpа, напpавляющие миpовые пpоцессы для удеpжания Равновесия и ведущие величайшие Космические Битвы, могут пpиближать лишь тех, в ком Они уже не сомневаются; кто пpошли и очистились чеpез многие огненные испытания и в этой жизни снова доказали свою самоотвеpженность, готовность, и пpеданность не в условиях благополучия; но на кpаю пpопасти. Отсюда то ничтожное число пpинятых учеников. Можно спpосить – в чем же состоит тягота Учителя? Скажу она ужасна, и весь pазмеp этого напpяжения, не зная оккультных законов, невозможно даже пpедставить себе. Пpиняв ученика, Учитель устанавливает с ним незpиую, но действенную связь, пpинимает его в свое Сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что пpоисходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и напpавляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестеpпимы должны быть для Высокого Сознания Учителя дисгаpмонические вибpации сознания ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его пpи такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгаpмоническая вибpация сознания ученика обpывает ток связи и пpи повтоpности может совеpшенно пpекpатить ее. Но каждое отpывание нити обоюдно очень болезненно и несет свои последствия. Но это только часть тяготы, о дpугой говоpить сейчас не пpиходиться. Вот почему пpинятие в ученики пpоизводиться с величайшей беpежностью и есть величайшая пpивелегия. И для ученика с момента пpинятия начинается совеpшенно новая и тоже нелегкая в силу стpашного напpяжения, внутpеннего и внешнего, жизнь. Пpобуждаются не только все спящие энеpгии его ( они пpобуждаются и на подготовительном пути ), но наступает ускоpенное pазвитие и тpансмутация их. На него напpавляется целая батаpея незpимых, но мощных лучей, котоpые, по меpе pоста устpемления и pасшиpения сознания ученика и утончения всего оpганизма его, становятся все более и более ощутимыми, и все они напpавлены к единой цели, именно к тpансмутации внутpеннего человека и к утончению и pазъединению его тpех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах.
Письма ЕИР

[adonis]

Сообщение от Радослав

.

Спасибо, Радослав, это действительно один из видов бесструктурного управления. Но не единственный. Ещё один из видов называется в народе "случайно". Человек упал, а там уже кто то случайно постелил соломку. Случайно книгу открыл, случайно встретил кого то или не встретил кого не надо. Вариантов множество. Ещё один из вариантов это наши сны, которые так же не являются адресными и конкретными указаниями. но подталкивают к самостоятельному принятию решения. Есть много способов подвинуть человека к нужному результату, без прямых указаний. Хотя иногда требуется и приказ, но это уже исключительная мера и требующая особых условий. Гораздо важнее, что бы человека сам принял решение.

[Dar]

Сообщение от Радослав

Сама АЙ имеет бесструктурное строение мозаики

Где об этом написано в АЙ?
Я к примеру вижу такое..
10.360. Спиральная структура заложена во всех токах: то же спиральное строение нужно видеть во всем Бытии. Возьмем пример познания Учения. Кто пробовал Учение однажды, от такого прочтения не будет пользы. Только перечитывая его, можно заметить спиральное строение.

т.е. заложена спираль и спираль имеет структуру.

Для желающих структурного руководства цитаты

Это из ПЕИР и по поводу структурного..
А нужно бесструктурного и из АЙ.
Ну или хотя бы найдите другой термин из АЙ, который показывает отсутствие структуры.

[adonis]

Сообщение от Dar

Ну или хотя бы найдите другой термин из АЙ, который показывает отсутствие структуры.

К сожалению, ,Дар, вы не видите разницы между словами "структура" и "управление". Структуры могут быть как закрытыми, костными, так и открытыми. развивающимися. Иерархия это структура, даже Суперструктура (но об этом будет чуть позже, наброски есть, необходимо время, приходится выстраивать по ходу) но вся тема и мы говорим о способах управления внутри структуры.
Повторю ещё раз (обычно требуется более десяти раз) тема об управлении.

[Радослав]

Беспредельность ч.1, 30 Выбор путей не прямо указуется. Предохранение и назначение утверждённого пути явлено, но сущность должна уявиться в человеке, и это назначит следствие. Когда слышите поношение Заветов Наших, дающих нескончаемый простор проявлениям духа в стремлении к красоте, то неужели имеете достижение, которое дышит истинной красотой? Когда явлены непонятные ужимки духа, неужели последуете за неуспевающим за ритмом Космоса?
На чтимом месте, правильно указала Урусвати, у Нас свобода воли, и бесконечны пути к применению этого символа. Потому не насилие, но полёт устремлённого духа! Могучий, стройный воин, строитель жизни, знаменем этим идёт.


Агни Йога, 217 Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждением Общего Блага, другая - защита Имени Учителя, третья - проявление самодеятельности.
Если кто во время задания начнёт угрожать, отбросьте его. Если кто начнёт шептать за углом, отбросьте его. Если кто впадёт в тягость, отбросьте его. О предателях не говорю. На исполнении задания увидите приёмы испытуемых. Во всём свобода воли, и сама планета во власти духа человеческого.

[Восток]

Сообщение от Dar

Ну или хотя бы найдите другой термин из АЙ, который показывает отсутствие структуры.

Может ли самая лучшая даже книга - описать все принципы реальности? Да и нужно ли это? Дан верный вектор-импульс к познанию - а ведь дальше надо понимать самим?

[Восток]

Сообщение от Dar

А нужно бесструктурного и из АЙ.
Ну или хотя бы найдите другой термин

Да и вообще - не в термине дело. Мне думается важно отследить процессы и закономерности этих процессов. А как уж мы их назовём - дело второе.

Сообщение от Радослав

Беспредельность ч.1, 30 Выбор путей не прямо указуется. Предохранение и назначение утверждённого пути явлено, но сущность должна уявиться в человеке, и это назначит следствие. Когда слышите поношение Заветов Наших, дающих нескончаемый простор проявлениям духа в стремлении к красоте, то неужели имеете достижение, которое дышит истинной красотой? Когда явлены непонятные ужимки духа, неужели последуете за неуспевающим за ритмом Космоса?
На чтимом месте, правильно указала Урусвати, у Нас свобода воли, и бесконечны пути к применению этого символа. Потому не насилие, но полёт устремлённого духа! Могучий, стройный воин, строитель жизни, знаменем этим идёт.


Агни Йога, 217 Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждением Общего Блага, другая - защита Имени Учителя, третья - проявление самодеятельности.
Если кто во время задания начнёт угрожать, отбросьте его. Если кто начнёт шептать за углом, отбросьте его. Если кто впадёт в тягость, отбросьте его. О предателях не говорю. На исполнении задания увидите приёмы испытуемых. Во всём свобода воли, и сама планета во власти духа человеческого.

Вот именно - тут ведь важно увидеть, отследить и прочувствовать ТЕНДЕНЦИИ данные Учением. За тысячу лет впереди в будущем познание духовное и метьафизическое - будет как-то продвигаться... - возникнут тысячи новых терминов и понятий - и подавляющее большинство из них не будут отражены в Учении... И как тут быть?

[Dar]

Сообщение от Восток

Может ли самая лучшая даже книга - описать все принципы реальности? Да и нужно ли это? Дан верный вектор-импульс к познанию - а ведь дальше надо понимать самим?

"вектор" этот имеет структуру? Он упорядочен? Осмыслен?
Понимать можно по разному. Согласен.

Сообщение от Восток

Да и вообще - не в термине дело.
Мне думается важно отследить процессы и закономерности этих процессов. А как уж мы их назовём - дело второе.

Если термины КОБа кому-то помогают лучше понять АЙ, то наверное...
Это личное дело каждого.

Что по мне, там структура это строение. Нет структуры,нет строения, нет порядка. Это хаос. Хаотичное управление и хаотичное понимание.. нонсенс. Кому это помогает правильно понять АЙ?
Структура это связь. Связь элементов между собой. Это и создает какое-то строение.
Неправильное соединение, создает искажение. Значит нужно разрушать и соединять по другому. Иерархия это структура. По ней движется и информация и энергия.
Нет структуры, нет Иерархии, нет управления.

Даже огонь имеет структуру.
4.302. ..Пламя по строению вертикально.

А Огонь, как известно вездесущ.
Нет структуры, нет огня..
9.048. ..Ужасно часто слышать невежественные речи о хаотичности Огня.
Если в управлении нет структуры, значит там нет огня. Нет огня значит это хаос.
Подсовывать "хаотичное управление" в АЙ как правильное понимание .. кому это нужно? КОБовцам?
Кому действительно интересно это понять, достаточно почитать что написано в АЙ по поводу руководства. Есть там хотя бы намек на хаотичное разбрасывание указами?..
Есть такое понятие как насыщение пространства. Насыщение формулами, знаниями.
Разумеется сторонники хаоса, стараются нарушить эту структуру, насыщая пространство разрушительными формулами.
Сознание человека притягивает к себе то одну формулу, то другую. Хаотично.
То строит, то ломает. Что и называется "бешенством свободной воли".
Призывать к бесструктурности, это тоже самое как призывать к анархии к хаосу.

Если интересует система управления и руководства в Иерархии, то почему бы об этом не почитать в исходнике? В "Живой Этике"? Найти цитаты, разбираться, сопоставлять, размышлять и т.д.
Почему бы про руководство в АЙ, не читать в самой АЙ? "Отследить процессы и закономерности".
Я не собираюсь никого переубеждать. Если генерал Петров отлично разбирался в АЙ, стал для кого-то учителем, создал свое учение и внес свои коррективы это проблема его учеников. Генерал научил как правильно понимать АЙ.

Лично мне удобнее понимать АЙ в терминах которые там даны.
Ну кому-то они поперек горла стали и хотят заменить на свое. Ну раз считают себя умнее автора Учения, что поделаешь. И у них будут свои последователи.
Поэтому меня переубеждать не имеет смысла. Я так понимаю, другие по другому.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Да и вообще - не в термине дело...

Термин тоже имеет значение. Особенно там, где есть попытка поместить Агни Йогу в рамки той или иной научной или околнонаучной теории. Будь-то КОБ, теории Гумилева или Лазарева.
Со временем введение одного, казалось бы родственного термина (а с ним и смысла), из сторонней теории "потянет" за собой и остальные - уже чуждые смыслы. Распутывание подобного смыслового клубка - порой, неразрешимая задача.

[Alexandr5]

Сообщение от Радослав

Сама АЙ имеет бесструктурное строение мозаики, что бы ненасилуя волю каждый мог сложить свой узор и понимание.

На одной из конференций в МЦР, вероятно в 1993ем году слышал доклад, о том, что Учение структурировано. Одна тема повторяется циклично, спираль за спиралью.

[Радослав]

Сообщение от Alexandr5

На одной из конференций в МЦР, вероятно в 1993ем году слышал доклад, о том, что Учение структурировано. Одна тема повторяется циклично, спираль за спиралью.

В плане бесструктурности АЙ говорилось, о том что нет систематизированности по темам. Правильно, что заметили, что они повторяются и углубляются постепенно. Но нет завершенности и однозначных выводов, как в традиционном научном труде, где есть ознакомительная часть, основная часть и выводы, а дальше досвидания, - согласен ты или несогласен, твои проблемы.

[aurora]

Сообщение от Радослав

В плане бесструктурности АЙ говорилось, о том что нет систематизированности по темам. Правильно, что заметили, что они повторяются и углубляются постепенно. Но нет завершенности и однозначных выводов, как в традиционном научном труде, где есть ознакомительная часть, основная часть и выводы, а дальше досвидания, - согласен ты или несогласен, твои проблемы.

Не знаю, как обстоит дело с "бесструктурностью в изложении АЙ". Скорее всего это домыслы чистой воды. Как и "бесструктурное руководство".
Там где - бесструктурность, в передаче знания, или в системе, всё равно какой, - там нет передачи импульса силы, энергии. Импульс затухает. И наоборот.
Достаточно представить бесструктурный атом - "сдутый мячик", и атом насыщенный энергией - элементарными частицами, как передатчик энергии при столкновении, взаимодействии, частиц, и всё встанет на свои места.
"Бесструктурность" - полное непонимание проблем, здесь обсуждаемых.

[Michael]

Сообщение от Радослав

В плане бесструктурности АЙ говорилось, о том что нет систематизированности по темам. Правильно, что заметили, что они повторяются и углубляются постепенно. Но нет завершенности и однозначных выводов, как в традиционном научном труде, где есть ознакомительная часть, основная часть и выводы, а дальше досвидания, - согласен ты или несогласен, твои проблемы.

Структура в текстах есть, она видна только высокому сознанию. Это другой уровень. Поэтому кажется, что структуры нет.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

На одной из конференций в МЦР, вероятно в 1993ем году слышал доклад, о том, что Учение структурировано. Одна тема повторяется циклично, спираль за спиралью.

А распространяется Учение как, по структуре или бесструктурно? А управляется РД как? И как управляется каждый отдельный последователь? Могу повторить ещё раз - тема про управление.

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

Дайте цитату из АЙ про бесструктурное руководство.

Согласен с Дар_ом.
Космос по сути - структура.
То, что безструктурно - хаос.