Что будет с форумом через 40 лет?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле в данном случае модератор вполне может удалить подобную "критику", т.к. она как минимум не обоснована. Не приведены факты, на котором основывается мнение.

Модераторам всегда нужно было удалять все подобные "критики", которые возникали на форуме раньше, а не только сейчас, когда критика коснулась "Дельфиса". Так было бы честно и справедливо.

Сообщение от Владимир Чернявский

В таком случае - удаляю Вашу "критику".

Я не знаю, о каком именно моём посте Вы сейчас говорите (в той теме два моих поста), но как администратор, Вы вольны поступать так, как считаете нужным. Но только при этом не нужно забывать о беспристрастности и последовательности действий.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что Вы в данном случае подразумеваете под "доброжелательная". Как формально по тексту понять, что критика доброжелательная?

Я Вам уже приводил два варианта дискуссии в посте #516 , на примере которых можно получить представление об обоснованной критике в доброжелательном ключе и критике, которая обязательно приведёт к противостоянию. Поэтому я посчитал важным дополнение, с которым Вы не согласились : Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.
Не думается, что формально по тексту модераторам будет трудно определить дружелюбную или недружелюбную обстановку.

Сообщение от Владимир Чернявский

С этим полностью согласен. Так давайте и опишем именно подобное поведение как не допустимое.

Давайте! Я только "за".

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

С этим полностью согласен. Так давайте и опишем именно подобное поведение как не допустимое.

Вы странное пишете, оба два. Этот диалог похож на обсуждение закона об уголовной ответственности за оскорбление религиозных чувств. Ничего не имею против чьих-либо религиозных взглядов, но для чего вы оба усугубляете статус форума как электронной секты? Вы лучшие запишите запрет на критику - это честнее будет. Например: человек изучает Рериховское наследие, но считает некоторые действия организации , подчеркиваю, организации, не конкретного человека - не буду здесь писать, какими он их считает, сами поймете - то из Ваших диалогов можно сделать вывод, что форум вообще не место для подобных разговоров, именно потому, что некоторые фанаты любые подобные обсуждения превратят в безобразную склоку, и при этом всех несогласных с ними обвинят в раздувании конфликта.
Речь не идет о свободе слова, речь просто о возможности существования разных взглядов - этого тоже уже нельзя, чтобы не затрагивались чьи-то религиозные убеждения? Вы делаете лицемерие правилом - в буквальном смысле, и считаете что так должно быть?

[Musiqum]

Сообщение от beam

из Ваших диалогов можно сделать вывод..

Ваши выводы опять неверны. Даже не буду их обсуждать.

Сообщение от beam

Речь не идет о свободе слова, речь просто о возможности существования разных взглядов

А где Вы увидели запреты на существование разных взглядов?
Приведите фразу, из которой бы следовал такой нелепый вывод.

Сообщение от beam

Вы делаете лицемерие правилом - в буквальном смысле, и считаете что так должно быть?

А вот как раз тот самый случай, когда критика является огульным охаиванием, в недоброжелательной форме, основанная на каких-то своих собственных заморочках.

[beam]

Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла - Вы уж высказались, неоднократно, Ваша т.зр. понятна.
Подожду, возможно ВЧ что-то ответит.

[Musiqum]

Сообщение от beam

Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла

Естественно. А что Вы могли ещё сказать в этом случае...
Привыкли нести какую-то необдуманную чушь.. Лишь бы что-нибудь брякнуть в противовес.

[beam]

Ну вот, Вы опять с легкостью опускаетесь до оскорбительных и унижающих высказываний - именно по этому диалог с Вами лишен смысла.
Не хочу отвечать на Ваши провокации.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Естественно. А что Вы могли ещё сказать в этом случае...
Привыкли нести какую-то необдуманную чушь.. Лишь бы что-нибудь брякнуть в противовес.

допустим брякает.. в ответ зачем брякать?

[Musiqum]

Сообщение от beam

Ну вот, Вы опять с легкостью опускаетесь до оскорбительных и унижающих высказываний

"Я укусил - это хорошо. Мне за это дали по зубам - меня оскорбили."

Сообщение от beam

Не хочу отвечать на Ваши провокации.

Опять всё с ног на голову...
Мой ответ на Ваши провокации называются провокациями.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

допустим брякает.. в ответ зачем брякать?

Не догадаешься.

[irene]

Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим. Потому вопрос остаётся, что с этим делать? (А может Вы так же видите судьбу страны? Если нет, надо защищаться от таких...)

[paritratar]

Существует ли сейчас СССР?

[MATRIX]

Сообщение от paritratar

Существует ли сейчас СССР?

Внутри Республики Беларусь.

[irene]

Сообщение от paritratar

Существует ли сейчас СССР?

Т.е. поскольку он не существует официально, то на самом деле выброшен на свалку?

[mirer]

Сообщение от irene

Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.

Стоп прозвучало,забанен Иваэмон

[irene]

Сообщение от mirer

Стоп прозвучало,забанен Иваэмон

Разве не за отношение к людям на форуме? А сами его идеи о стране, да и другие, они разве относятся к ЖЭ?

Вот тут большой вопрос для меня... Впрочем и в других случаях. Каковы границы? Или их нет? Ожидала, что в самых грубых случаях надо отстаивать Учение активнее. Вот здесь проходит линия между Общиной и толпой. Чем мы должны быть объединены?

Форум всё же для единомышленников, а не для всех, кто здесь по той или иной причине оказался. Если для всех, то опять же как-то хорошо бы сформулировать, чтоб было ясно, чего ожидать. Пока вижу, что люди не доверяют Учению, но пишут. Иногда очень активно нападая на Учение, иногда оставляя чуждые лозунги. Меня не перекашивает злобой от их позиции, но определиться хочу.

Читаем-читаем про то, что и капля меняет весь состав, что вибрации толпы разрушительны и многое другое, но допускаем всё это. Как быть? Кто-нибудь видит выход?

[Electric]

Сообщение от Dar

допустим брякает.. в ответ зачем брякать?

А почему тому можно "брякать", а этому нет...???

[Electric]

Сообщение от mirer

Стоп прозвучало,забанен Иваэмон

И где же сообщение о том, что он "забанен"..?

[Musiqum]

Сообщение от irene

Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим. Потому вопрос остаётся, что с этим делать?

В этой теме уже давался список, что должно быть недопустимым на форуме. К тому же обсуждение пунктов из этого списка приводит к противостояниям и конфликтам. Но админ объяснил, что у каждого участника форума могут быть свои собственные списки, которых для справедливости тоже надо учитывать. То есть, все эти "списки" равноценны между собой. Поэтому с этим ничего поделать нельзя, так как почти любое мнение имеет право на жизнь. Даже в этой теме уже подымался шум, что некоторых здесь хотят лишить их священного права критиковать (читай - охаивать и поливать грязью), так как в предложенной формулировке о дружелюбном подходе при обсуждении тех или иных действий они усмотрели угрозу свободе слова и ущемление их прав на выражение своего мнения. И, похоже, предложенные дополнения к правилам теперь не будут приняты. Победил плюрализм мнений.
В принципе, вся концепция форума выражается двумя словами - обмен мнениями. А мнения, как известно, нужно уважать. (Правда моё мнение о журнале "Дельфис" всё-таки удалили).

Сообщение от irene

надо защищаться от таких...

Каким образом? Правовым не всегда получается. Приходится нарушать правила. Так как вежливости не хватает на "критикунов" всех мастей, цепляющихся за своё право "выражать своё мнение".

[irene]

Сообщение от Musiqum

Каким образом? Правовым не всегда получается. Приходится нарушать правила. Так как вежливости не хватает на "критикунов" всех мастей, цепляющихся за своё право "выражать своё мнение".

Ну, напр., спокойным пояснением администратора, что конкретная позиция не совпадает с Учением и предложение не касаться определённых тем. При нарушении ещё раз уведомление о том, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Затем расставание (бесслёзное). И принятие за работу свою, которой невпроворот, а не слушание бесконечное чужих певцов, которые, понимают они или нет, но используются для разложения...

Мягкость не всегда хороша. Вчера только читала, что лучше суровость, чем помятая подушка... Линия фронта проходит и здесь, правильно сказали сегодня.

[Musiqum]

Сообщение от irene

Читаем-читаем про то, что и капля меняет весь состав, что вибрации толпы разрушительны и многое другое, но допускаем всё это. Как быть?

Форум сам по себе не может быть закрытой площадкой. Сюда могут зайти люди разные, со своим пониманием, уровнем, опытом и т.д. Поэтому не стоит ожидать, что на форуме когда-либо произойдёт хоть какая-то гармонизация между его участниками.

Сообщение от irene

Кто-нибудь видит выход?

В принципе, выход есть. Но он может не вписаться в концепцию форума.
Если из-за разноголосицы не могут быть одобрены даже два маленьких дополнения в правила, из-за которых на форуме уменьшиться конфликтность, то ни о каких выходах размышлять не стоит. Это окажется пустой говорильней.