Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2013, 13:58   #1
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
но не так обстоит дело с командиром, ибо нижние могут его ненавидеть, могут не понимать, не признавать, не доверять, но тем не менее пойдут и выполнят приказ
А это - "прелести" так называемой командно-административной системы. На самом деле командиры в ней не являются частью системы (группы), они - управляют ею. Поэтому - это вертикальная структура, каждая следующая ступень управляет совокупностью всех нижележащих. Фактически это попросту "давление" сверху.
точно... ну там где про давление сверху...

кстати... военная структура=армия это конечно, не образец и не эталон командной вертикали а скорее бледное отражение истинной командной структуры... т.е. я копаю глубже (имхо конечно) а именно - истинная командная вертикаль это Воинство Христа... т.е. любой представитель Его Воинства является проводником НИСХОДЯЩЕЙ силы, т.е. он питается и поддерживается потоком идущим сверху вниз и это очень похоже на Ваше давление и в этом принципиальное отличие от лидера, который питается и поддерживается потоком идущим снизу, и в этой связи напрашивается вывод что Иерархия о которой говорит АЙ это структура Лидеров
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 14:22   #2
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
в этом принципиальное отличие от лидера, который питается и поддерживается потоком идущим снизу, и в этой связи напрашивается вывод что Иерархия о которой говорит АЙ это структура Лидеров
В масонской арке всё давление замыкается на краеугольный камень. Этим давлением он и поддерживается, а вовсе не нижележащими кирпичами. И это он - ключевой камень - удерживает всё построение от обрушения. А в лидерской арке верхний кирпич - просто элемент декора, не играющий ключевой роли...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 15:28   #3
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
В масонской арке всё давление замыкается на краеугольный камень.
точно
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Этим давлением он и поддерживается, а вовсе не нижележащими кирпичами.
и тем не менее без этих нижних кирпичей он никто = просто кирпич особой формы, т.е. именно место определяет статус а место формируется нижними кирпичами которые щимятся кверху и давление они тем смаым создают, т.е. это давление есть следствие
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А в лидерской арке верхний кирпич - просто элемент декора, не играющий ключевой роли...
хм...
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 15:53   #4
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
и тем не менее без этих нижних кирпичей он никто = просто кирпич особой формы, т.е. именно место определяет статус а место формируется нижними кирпичами которые щимятся кверху и давление они тем смаым создают, т.е. это давление есть следствие
Верно, и как заметил бы Адонис, это место не руководства и лидерства, а место наибольшей ответственности. Обратитесь к образу подвижника Сергия Радонежского. Были духовные лидеры - митрополиты, был светские командиры - великие князья и просто князья, но Сергий не был ни лидером, ни командиром. Тем не менее именно он сподвигал, что запечатлено не только в Агни Йоге, но и в научной истории. Спрашивается - зачем? Что двигало им, неужели "поддержка снизу"?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 16:01   #5
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Обратитесь к образу подвижника Сергия Радонежского.
о... очень хороший пример... пример духовного Командира, но никак не лидера
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 16:06   #6
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Обратитесь к образу подвижника Сергия Радонежского.
о... очень хороший пример... пример духовного Командира, но никак не лидера
Командира ли? Соответствует ли данному определению?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 16:06   #7
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Были духовные лидеры - митрополиты, был светские командиры - великие князья и просто князья, но Сергий не был ни лидером, ни командиром.
я понимаю так что Вы смотрите на это командное как на точку отсчета и оно Вас отвращает ибо непотребства много на этой стороне силовых структур и это оправдано... я же хочу сказать что точка отсчета командирства в Надземном обретается а всё земное лишь в степенях приближения к истинности пребывает

Последний раз редактировалось Selen, 07.06.2013 в 16:18.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 16:27   #8
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Были духовные лидеры - митрополиты, был светские командиры - великие князья и просто князья, но Сергий не был ни лидером, ни командиром.
я понимаю так что Вы смотрите на это командное как на точку отсчета и оно Вас отвращает ибо непотребства много на этой стороне силовых структур и это оправдано... я же хочу сказать что точка отсчета командираства в Надземном обретается а всё земное лишь в степенях приближения к истинности пребывает
В Надземном нет командирства, принцип Иерархии не имеет общего с отдаванием приказов.
К Сергию пришел Святитель Алексей с вопросом — что делать? Сергий ответил: "Помоги земле Русской". Когда Сергия спросили крестьяне — что делать? Он ответил: "Помогите земле Русской". Когда Минин обратился к Сергию, тогда пришел ответ: "Помоги земле Русской!"
Можете сами убедиться - Сергий не приказывал, он возлагал ответственность. На лидера - лидерскую, на крестьян - крестьянскую, на мещан - мещанскую. Ничего не снизошло сверху - всё свершили сами лидеры, крестьяне и мещане. Но лишь в силу того, что Сергий каждому указал его законное место и значимость этого места.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 17:15   #9
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
К Сергию пришел Святитель Алексей с вопросом — что делать? Сергий ответил: "Помоги земле Русской". Когда Сергия спросили крестьяне — что делать? Он ответил: "Помогите земле Русской". Когда Минин обратился к Сергию, тогда пришел ответ: "Помоги земле Русской!"
это всё представители трех различных груп, но общее между ними то что каждая выдвигала своего лидера по одному и тому же механизму выбора снизу вверх... и вот с этими разными лидерами имел дело Сергий, а что там выше говорил Селен? (пост 15)

"вот в этом вся суть лидера - он есть порождение группы=массы=материи и вне группы не имеет статуса... командир же позади себя имеет Иерархию=духовное начало + может работать с несколькими лидерами, т.е. в командире всегда можно обнаружить синтез, способность к синтезу"

т.е. делаем вывод - Сергий = Командир
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Можете сами убедиться - Сергий не приказывал, он возлагал ответственность. На лидера - лидерскую, на крестьян - крестьянскую, на мещан - мещанскую. Ничего не снизошло сверху - всё свершили сами лидеры, крестьяне и мещане. Но лишь в силу того, что Сергий каждому указал его законное место и значимость этого места.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Сергий не приказывал, он возлагал ответственность.
с этим согласны, ибо у нас одинаковое представление о сути ответственности, хотя и разное представление о сути приказа
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Ничего не снизошло сверху
здесь Вы не можете утверждать
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
всё свершили сами лидеры, крестьяне и мещане. Но лишь в силу того, что Сергий каждому указал его законное место и значимость этого места.
не только лишь... ибо со стороны Сергия как объединяющего в себе и синтезирующего трех различных нижних, шло то что АЙ называет ВДОХНОВЕНИЕ К ПОДВИГУ... по Вашей же версии Сергий просто указал и просто наблюдал...

Последний раз редактировалось Selen, 07.06.2013 в 17:17.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 15:36   #10
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
истинная командная вертикаль это Воинство Христа... т.е. любой представитель Его Воинства является проводником НИСХОДЯЩЕЙ силы, т.е. он питается и поддерживается потоком идущим сверху вниз
самые яркие слова, своего рода визитная карточка подобной структуры, явлены Самим Христом - "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод".................и совсем по другому проповедует Учение АЙ а именно - нам, человекам здесь внизу предлагается самим избрать себе Учителя=Владыку
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 16:02   #11
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
самые яркие слова, своего рода визитная карточка подобной структуры, явлены Самим Христом - "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод"
Просто в этой "визитной карточке" одно слово написано некорректно, и от этого полностью изменяется доподлинный смысл структуры.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 16:17   #12
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
самые яркие слова, своего рода визитная карточка подобной структуры, явлены Самим Христом - "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод"
Просто в этой "визитной карточке" одно слово написано некорректно, и от этого полностью изменяется доподлинный смысл структуры.
ничего подобного... слова Христа находят полное подтверждение в источниках повествующих о Воинстве Христа... один я Вам уже предлагал к рассмотрению и это "Жизнь Высших Миров"... плюс к этому многие тома откровений Сведенборга... конечно, местная публика сводит это всё к астральщине ну и ладно, как говорится - Бог поругаем не бывает
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 16:32   #13
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Командир и Лидер

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
слова Христа находят полное подтверждение в источниках повествующих о Воинстве Христа...
И много из этих источников слышали слова Христа доподлинно от самого Христа?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги