Демократия и бесклассовое общество

[ninniku]

Сообщение от gog

Если мы говорим о будущем строе,то я убежден,что актуальное в теме достижимо только при качественном измененном сознании . Обсуждение в теме ведется без учёта этого состояния и обсуждается с нынешних уровней сознаний . Потому при обсуждении некоторых деталей получается тупик.
Если подходить выше изложенному вами,то думаю что поставленный вами вопрос не возникнет и неоткуда этому вопросу будет возникнуть. Самим обществом к тому времени не будут поощерятся личностные притязания к чему либо,или к кому либо.

Вот это я называю агни-йоговским ужастиком.
Они, т.е. вы, исходят из некоего качественного изменения сознания, которое позволит улучшить бытие. Но это незнание и АЙ и законов развития духа в материи, т.е. диалектики.
Предлагаю эволюционировать вместе со мной в теме.
В начале я тоже не видел иных путей. Но меня смущает этот разрыв - прежде качественное изменение сознания. Получается разрыв. Мы где-то должны взять и сформировать слой воспитателей, потом подготовить молодежь, потом они начнут менять мир. А мы все выброшены. И наши дети тоже. Ибо их не сформировали такие учителя. Вот и напрашивается вывод о скачке.
Катастрофа, две трети человечества долой, а в остальной Учителя формируют очаги общинности на основе законов Вселенной.
Но думаю, будет иначе. Думаю, будет новый виток социализма в России. Будет изменение условий бытия и востребованность новых знаний и изменения сознания.
Я вижу исполнение второго закона диалектики - перехода количества в качество и третьего - отрицание отрицания. СССР не проиграл, не погиб, он в инкубации и ждет нового воплощения. Совсем не в том виде.
Подвиг народов СССР как раз и решал задачу изменения сознания через изменения бытия на общиных принципах.
Тормоза старого мира вроде догматизма будут изжиты, они уже изжиты. Проявятся новые принципы отношения к труду и к власти.
Но это все придет здесь на земле, постепенно. И общество будущего и качественный рост сознания придут эволюционно, пошагово, через плотную материю.

[gog]

Сообщение от ninniku

Вот это я называю агни-йоговским ужастиком.
Они, т.е. вы, исходят из некоего качественного изменения сознания, которое позволит улучшить бытие. Но это незнание и АЙ и законов развития духа в материи, т.е. диалектики.
.

Причём здесь бытиё. Сознание ради бытия? И вообще цель работы эволюции-это вырастить сознание до стандартов Космоса.

Предлагаю эволюционировать вместе со мной в теме.

Нинику,это немножко не скромно

В начале я тоже не видел иных путей. Но меня смущает этот разрыв - прежде качественное изменение сознания. Получается разрыв. Мы где-то должны взять и сформировать слой воспитателей, потом подготовить молодежь, потом они начнут менять мир. А мы все выброшены. И наши дети тоже. Ибо их не сформировали такие учителя. Вот и напрашивается вывод о скачке.
Катастрофа, две трети человечества долой, а в остальной Учителя формируют очаги общинности на основе законов Вселенной.

Разрыв? Я предполагал ,что мы обсуждаем уже сформированное качественным сознанием общество и строй.А вы "завтрашний "день? Конечно я понимаю,что сознание меняется по крупицам через личный опыт из жизни в жизнь. Очень долгий процесс.

Но думаю, будет иначе. Думаю, будет новый виток социализма в России. Будет изменение условий бытия и востребованность новых знаний и изменения сознания.
Я вижу исполнение второго закона диалектики - перехода количества в качество и третьего - отрицание отрицания. СССР не проиграл, не погиб, он в инкубации и ждет нового воплощения. Совсем не в том виде

Ну вот,мои предположения назвали ужасными.А сами Согласен почти.
Я вообще смею предположить,что на Земле(не только в России) уже достаточно готовых сознаний и стоит только их воплотить на одной территории и ........... .

Тормоза старого мира вроде догматизма будут изжиты, они уже изжиты. Проявятся новые принципы отношения к труду и к власти.
Но это все придет здесь на земле, постепенно. И общество будущего и качественный рост сознания придут эволюционно, пошагово, через плотную материю.

А кто спорит? Конечно всё так

[ninniku]

gog, предлагая эволюционировать в теме, имел ввиду взгляд на проблему менять, а получилось ... да, не скромно.
Просто у меня взгляд между первым постом и сейчас серьезно поменялся.
В начале темы я роль СССР оценивал интуитивно. Потом, шаг за шагом ГЛЫБА вырастала. Аж мурашки по коже пошли, когда стали просвечивать тонкие структуры этого невероятного строения.
На сайте Кургиняна Суть времени я натолкнулся на утверждение, что этнокультурная система России несовместима с капитализмом.
Вот здесь и засветило.
СССР очень сильно переформатировал этнокультурную систему, изменились стереотипы поведения. Сейчас их вновь поменяли на старые.
Но вот на прошлой неделе по одному из каналов показали опрос молодежи по отношению к СССР. И стало ясно, что интерес неподдельный. Мне даже стыдно стало, что мы о них не подумали, когда страну сдавали.

А вот сейчас я убежден, что не сдали. Все по диалектике. Старый мир требовал смещения. Конечно, с ним ушли и внешние формы будущего.
Но зерна то остались, они ж не на земле.
И молодежь острее нас осознает утрату. Мы ведь счастливы были. Перед нами открывались действительно все пути. Нужно было только не лениться.
Равенство возможностей, это еще не все.
В СССР были красивые общественные задачи
Помню ощущение - во всем хотелось себя попробовать. Вообще выбрать было не просто. Потому что выбор был колоссальный.
Я вообще-то говорю о формуле будущее в прошедшем

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Но зерна то остались, они ж не на земле. И молодежь острее нас осознает утрату. Мы ведь счастливы были. Перед нами открывались действительно все пути. Нужно было только не лениться. Равенство возможностей, это еще не все. В СССР были красивые общественные задачи Помню ощущение - во всем хотелось себя попробовать. Вообще выбрать было не просто. Потому что выбор был колоссальный. Я вообще-то говорю о формуле будущее в прошедшем

... Но вот пришли амеры со своей моралью,сказали,что деньги это хорошо .... и закрутилось,завертелось ... "все смешалось в доме моя".

[gog]

Сообщение от ninniku

Я вообще-то говорю о формуле будущее в прошедшем

Думаю очень опасный взгляд,если учесть ностальгию по прошлому. Именно ностальгировать не следует. Что прошло,то ушло. Вообще не советуют оглядываться назад. Но как на самом деле начинать заново, если честно ,я не знаю

[Dar]

Сообщение от gog

Думаю очень опасный взгляд,если учесть ностальгию по прошлому. Именно ностальгировать не следует. Что прошло,то ушло. Вообще не советуют оглядываться назад. Но как на самом деле начинать заново, если честно ,я не знаю

Это не ностальгия. Это история из которого важно извлечь опыт.
Прошлое важно своим опытом, которое можно учесть при строительстве будущего. "Можно", потому что кроме этого опыта есть и другие знания.
Допустим полученные свыше..

[Арьяна]

Сообщение от Dar

Прошлое важно своим опытом, которое можно учесть при строительстве будущего. "Можно", потому что кроме этого опыта есть и другие знания. Допустим полученные свыше..

Н.К.Рерих выделяет в прошлом искусство и творчество.(особенно русское)

[Арьяна]

Сообщение от gog

Думаю очень опасный взгляд,если учесть ностальгию по прошлому. Именно ностальгировать не следует. Что прошло,то ушло. Вообще не советуют оглядываться назад. Но как на самом деле начинать заново, если честно ,я не знаю

Ну это понятно,почему вы не знаете,ведь на самом то деле все должно обстоять иначе: "ПАМЯТНИКИ

Россия с особенной легкостью отказывается всегда от прежних заветов культуры. Весь Петербург полон ужасающими примерами. Далеко ходить не нужно. Для старины мы переживаем сейчас очень важное время. Об этом придется писать еще много раз.
Где бы ни подойти к делу старины, сейчас же найдете сведения о трещинах, о провале сводов, о ненадежных фундаментах. Кроме того, еще и теперь внимательное ухо может в изобилии услыхать рассказы о вандализмах перестроек, о фресках под штукатуркой, о вывозе кирпичей с памятника на постройку, о разрушении городища. О таких грубых проявлениях уже не стоит говорить; хочется смотреть на них, как на пережиток. Такое явное исказительство должно вымереть само: грубое насилие встретит и сильный отпор. После знаний уже пора нам любить старину и время теперь уже говорить о художественном отношении к памятникам.
Пусть они стоят не величавыми покойниками, точно иссхошие останки, когда-то грозные, а теперь никому не страшные, ненужные по углам соборных подземелий; пусть памятники не пугают нас, но живут и веют на нас чем-то далеким, может быть и лучшим.
Что же мы видим около старины? Грозные башни и стены заросли, закрылись мирными березками и кустарником; величавые, полные романтического блеска соборы задавлены кольцом отвратительных хибарок; седые иконостасы обезображены нехудожественными доброхотными приношениями. Все потеряло свою жизненность; заботливо обставленный дедовский кабинет обратился в пыльную кладовую хлама. И стоят памятники, окруженные врагами снаружи и внутри. Кому не дает спать на диво обожженный кирпич, из которого можно сложить громаду фабричных сараев; кому мешает стена проложить конку; кого беспокоят безобидные изразцы и до боли хочется сбить их и унести, чтобы они погибли в куче домашнего мусора.
Так редко можно увидать человека, который искал бы жизненное лицо памятника, приходил бы по душе побеседовать со стариной. Фарисейства, конечно, как везде, и тут не оберешься.
Мы почитаем память близких покойных. Мы заботимся о достойном поддержании их памятников и всего им дорогого. Грех — если родные, близкие всем нам памятники древности будут стоять заброшенными. Не нужно, чтобы памятники стояли мертвыми, как музейные предметы. Нехорошо, если перед стариной в ее жизненном виде является то же чувство, как в музее, где, как в темнице, закрыты в общую камеру разнороднейшие предметы; где фриз, рассчитанный на многоаршинную высоту, стоит на уровне головы, где исключающие друг друга священные, обиходные и военные предметы насильственно связаны по роду техники воедино. Трудно здесь говорить об общей целесообразной картине, о древней жизни, о ее характерности. И не будет этого лишь при одном непременном условии.
Дайте памятнику живой вид, возвратите ему то общее, тот ансамбль, в котором он красовался в былое время, — хоть до некоторой степени возвратите! Не застраивайте памятников доходными домами; не заслоняйте их казармами и сараями; не допускайте в них современные нам предметы — многие с несравненно большей охотой будут рваться к памятнику, нежели в музей. Дайте тогда молодежи возможность смотреть памятники и она, наверное, будет стремиться из тисков современности к древнему, так много видевшему делу. После этого совсем другими покажутся сокровища музеев и заговорят с посетителями совсем иным языком. Музейные вещи не будут страшной необходимостью, которую требуют знать, купно, со всеми ужасами сухих соображений и сведений во имя холодной древности, а наоборот отдельные предметы будут частями живого целого, завлекательного и чудесного, близкого всей нашей жизни. Не опасаясь педантичной сути, пойдет молодежь к живому памятнику, заглянет в чело его и мало в ком не шевельнется что-то старое, давно забытое, знакомое в детстве, а потом заваленное чем-то, будто бы нужным. Само собой захочется знать все относящееся до такой красоты; учить этому уже не нужно, как завлекательную сказку схватит всякий объяснения к старине.
Как это все старо и как все это еще ново. Как совестно говорить об этом и как все эти вопросы еще нуждаются в обсуждениях! В лихорадочной работе куется новый стиль, в поспешности мечемся за поисками нового. И родит эта гора — мышь. Я говорю это, конечно, не об отдельных личностях, исключениях, работы которых займут почетное место в истории искусства, а о массовом у нас движении. Не успели мы двинуться к обновлению, как уже сумели выжать из оригинальных вещей пошлый шаблон, едва ли не горший, нежели прежнее безразличие. В городах растут дома, художественностью заимствованные из сокровищницы модных магазинов и с претензией на новый пошиб; в обиход проникают вещи странных форм, часто весьма мало пригодные для употребления. А памятники, наряду с природой живые вдохновители и руководители стиля, заброшены и пути к ним засорены сушью и педантизмом. Кто отважится пойти этой дорогой, разрывая и отряхивая весь лишний мусор?
Верю: скоро к нашей старине придут многие настоящие люди. Кроме археологических учреждений будут задуманы общества друзей старины. Не скажем больше: “Все спокойно”. Еще раз изгнать культуру мы, наконец, убоимся!" (Н.К.Рерих)

[gog]

Сообщение от Арьяна

Ну это понятно,почему вы не знаете,ведь на самом то деле все должно обстоять иначе: "ПАМЯТНИКИ

" (Н.К.Рерих)

Арьяна,я не о памятниках.
В Библии не случайно была преподнесена и зафиксирована история спасения Лота и его дочерей перед гибелью всем известных городов. В Содоме и Гоморре процветали хаос, беспорядок, разврат, распутство. Перед катастрофой Ангелы торопили семью Лота с выходом из города, при этом советовали не оглядываться назад, т.е. не жалеть и не вспоминать о потерянном. Из всей семьи не выдержала лишь жена Лота, оглянулась — и превратилась в соляной столб
Хотя при СССР не было хаоса,разврата,распутства и безпорядка,а можно сказать наоборот. Но всё эти достижения достигнуты насильственным путём а не естественным,а власть пропитана имперскими замашками.

[Арьяна]

Сообщение от gog

Арьяна,я не о памятниках. В Библии не случайно была преподнесена и зафиксирована история спасения Лота и его дочерей перед гибелью ...

Шаткость вашей позиции в том,что вы опираетесь не на АЙ,а на сомнительный источник,который причислен в ряд тех,чья достоверность и точность подвергалась критике самими Рерихами и о которых Учителя писали,что через несколько веков после ухода создателя религии надо все пересматривать,уточнять,исправлять и прочее.Особенно исправления ошибок богословов касаются христианской библии. Так что потрудитесь в вопросах жизни и смерти приводить примеры из Источников,чья компетентность не вызывает сомнений. Тем более,что в новых Источниках типа "Две жизни" Учителя были против короткой памяти о важных и хороших вещах и явлениях.