Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Panzer.Tolik]

Я вот тут задумался, что так и не могу дать себе определение, что же такое время...

[Восток]

Сообщение от Panzer.Tolik

Я вот тут задумался, что так и не могу дать себе определение, что же такое время...

В одно время)))) тоже задумался... Пришёл к выводу, что это как бы векторность процессов.

[Бородин]

Сообщение от Восток

В одно время)))) тоже задумался... Пришёл к выводу, что это как бы векторность процессов.

К векторности "придираться" не буду - это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ термин. Но разве "процесс" не подразумевает время?

[Восток]

Сообщение от Бородин

К векторности "придираться" не буду - это МАТЕМАТИЧЕСКИЙ термин.

Надо именно придраться - точнее разобраться что есть что. Математика ведь определяет и рассматривает лишь скажем некий аспект природы реальности. Так что предлагаю принять более широкое применение знакомого термина. (кстати тогда многое само собой возникнет в другом свете)

Сообщение от Бородин

Но разве "процесс" не подразумевает время?

Процесс подразумевает время, время подразумевает процесс....
В целом прихожу к выводу, что порой мешает сама парадигма в свете которой пытаются увидеть реалии, и поэтому мне думается в направлении подобных размышлений нужен синтез метафизического ощущения и некоей "свободы в концепциях". То есть мои выводы не получится видимо рассматривать строго с научной(совр) точки зрения.

[Selen]

время нужно связывать=привязывать к тому что называется перемены=изменения...

есть процессы и движение которое просто ходит по кругу вроде электрона на своей стабильной орбите и при этом ничего не меняется... и чтобы электрон перепрыгнул выше нужно вмешательство извне со стороны кванта энергии... поэтому сказать что-то вроде - "ваше время вышло" есть то же самое что сказать - "ваш лемит к переменам исчерпан"

[Восток]

Сообщение от Selen

есть процессы и движение которое просто ходит по кругу вроде электрона на своей стабильной орбите и при этом ничего не меняется...

Изюм тут в том что в реальности всегда что нибудь происходит и меняется, и всё со всем связано...

[Радослав]

Сущее по сути неделимо и выделение каких то отдельных характеристик, как протяженность, вес, время... отображает лишь ограниченный способ восприятия действительности земным сознанием.

[Бородин]

Сообщение от Panzer.Tolik

Я вот тут задумался, что так и не могу дать себе определение, что же такое время...

Попробуем на математических моделях? Похоже, что определить время (отдельно от пространства) трудно.

Определение: Пространство-время - это поверхность M (размерности n - два или выше - и не надо настаивать, что эта поверхность в чём-либо "находится"), на которой задано скалярное произведение g (причём есть векторы с положительным квадратом, а есть и с отрицательным).

Пояснение: выбрав координаты на M (или на его части), g задаётся n на n матрицей с ненулевым определителем. Наличие скалярных квадратов разных знаков равносильно тому, что у этой матрицы есть и положительные, и отрицательные собственные числа (но нет нулевых или невещественных собственных чисел).

Приложение: эта модель - в моём (Вашем) сознании. Мой (Ваш) организм - живой. Я (Вы) ощущаю и время, и пространство.

Литература по приложению: Tarthang Tulku: Dynamics of Time and Space (Transcending Limits of Knowledge) - 1992
Time, Space, and Knowledge (A New Vision of Reality) - 1977

Моё выступление на семинаре проф. А.П.Левича (МГУ): 15 октября 2013г.

[Amarilis]

Сообщение от Бородин

Попробуем на математических моделях? Похоже, что определить время (отдельно от пространства) трудно.

В стрессовых условиях у человека иногда изменяется субъективное восприятие времени. Почему быстро протекающие процессы (взрыв снарядов, аварийные ситуации и т. д.) воспринимаются в ситуациях смертельного риска как медленные и хорошо наблюдаемые в деталях?

[gog]

Сообщение от Amarilis

В стрессовых условиях у человека иногда изменяется субъективное восприятие времени. Почему быстро протекающие процессы (взрыв снарядов, аварийные ситуации и т. д.) воспринимаются в ситуациях смертельного риска как медленные и хорошо наблюдаемые в деталях?

Думаю иное ощущение времени в стрессовых ситуациях проявляется от того что организм начинает обрабатывать информацию поступающую извне гораздо с большей скоростью чем в обычном состоянии . Потому и в деталях все виднеется. Это так же как к примеру способность снимать аппарата происходящее 25 кадров в секунду и 100 кадров в секунду.Но при этом объективное время остаётся неизменным. Ощущение изменчивости времени возникает от необычности состояния и сравнении сознанием количества обрабатываемой информации

[Amarilis]

Сообщение от gog

Думаю иное ощущение времени в стрессовых ситуациях проявляется от того что организм начинает обрабатывать информацию поступающую извне гораздо с большей скоростью чем в обычном состоянии . Потому и в деталях все виднеется. Это так же как к примеру способность снимать аппарата происходящее 25 кадров в секунду и 100 кадров в секунду. Но при этом объективное время остаётся неизменным. Ощущение изменчивости времени возникает от необычности состояния и сравнении сознанием количества обрабатываемой информации.

Предположим. Почему тогда в двух стрессовых ситуациях исход для людей различный?

1 Пример.
«Во время полета по маршруту загорелся самолет. В составе экипажа кроме пилота находились еще два человека. Исход создавшейся ситуации: летчик катапультировался, остальные члены экипажа погибли, хотя в их распоряжении тоже были катапультные установки. При расследовании катастрофы выяснилось, что пилот (командир) перед катапультированием подал сигнал оставить самолет однако, по его заявлению, не получив ответа, ждал несколько минут. Фактически же промежуток времени между моментом команды и моментом катапультирования составлял лишь несколько секунд. Остальные члены экипажа за этот промежуток времени не смогли приготовиться к катапультированию, так как для осуществления его на самолете требовалось провести несколько рабочих операций. Переоценка длительности временного интервала здесь совершенна очевидна. Доли секунды субъективно были восприняты как минуты, что и явилось причиной гибели двух другихчленов экипажа».


2 Пример.
«Во дворе маленький А. Гордон (телеведущий) играл с ребятами в хоккей, в процессе игры игрок другой команды вдруг крикнул: «Лови!» И щелкнул шайбу в Сашу. Удар был настоящий, хоккейный, сильный. Скорость шайбы в полете, чтоб вы знали, достигает 200 километров в час. Убийственный снаряд. В момент щелчка клюшкой Гордон на парня не смотрел и удара не ожидал. Слово «лови» было сказано парнем после щелчка — чисто для проформы, мол, предупредил. Шайба шла Гордону прямо в открытое горло. Удар такой силы по горлу может оказаться смертельным.
— И в этот момент время для меня практически остановилось, — рассказывал Гордон. — Я увидел, как шайба медленно-медленно плывет к моему горлу. Она плыла, тихо вращаясь вокруг оси и слегка покачиваясь в полете.
Чтобы изобразить это покачивание, Гордон расположил ладонь с вытянутыми сомкнутыми пальцами на уровне горла и слегка покачал ее вдоль оси, совпадающей с направлением руки. Такое колебание шайбы действительно можно увидеть — при сильно замедленной съемке.
Только эта замедленность и спасла его. Он успел осознать происходящее и увернуться.».

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Почему тогда в двух стрессовых ситуациях исход для людей различный?

Исход кстати не разный а одинаковый - те кто смог сознанием принять напряжение момента и не спал - спаслись...

[gog]

Сообщение от Amarilis

Предположим. Почему тогда в двух стрессовых ситуациях исход для людей различный?

Восток ответил.
Вроде в начале этой темы я упомянул когда то случай со мной . Как то при ремонте щитка освещения от невнимательности мои руки оказались под фазным напряжением(220v). Так вот ,как помню,я тогда частоту 50 Гц воспринимал примерно как 1 Гц . ,т.е. буквально каждый импульс чётко и ясно и осознанно.Ход мыслей спокойный без суеты-будто сижу на диване и спокойно размышляю оценивая ситуацию. Примерно на 6-8 импульсах еле отдернулся Так же отсюда делаю вывод,что на том конце линии генератор не стал же вращаться с частотой 1Гц,а вращался так же как и раньше . Но только изменилось моё восприятие и ускорилась скорость обработки внешних раздражителей моим организмом .

[Amarilis]

Сообщение от gog

Думаю иное ощущение времени в стрессовых ситуациях проявляется от того что организм начинает обрабатывать информацию поступающую извне гораздо с большей скоростью чем в обычном состоянии .

Информация обрабатывается сознательно или подсознательно, то есть кто принимает решение — сознательный разум или подсознание?

Почему человек испытывающий положительные эмоции, недооценивает временные интервалы, то есть субъективное течение времени у него убыстряется; при отрицательных же эмоциональных переживаниях временные промежутки переоцениваются, то есть, наблюдается субъективное замедление времени?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

...Думаю иное ощущение времени в стрессовых ситуациях проявляется от того что организм начинает обрабатывать информацию поступающую извне гораздо с большей скоростью чем в обычном состоянии . Потому и в деталях все виднеется. Это так же как к примеру способность снимать аппарата происходящее 25 кадров в секунду и 100 кадров в секунду.

Подобное состояние "повышенного внимания" сознательно добиваются, к примеру, мастера восточных единоборств.

Сообщение от gog

Но при этом объективное время остаётся неизменным.

Что станет с "объективным временем", если все человечество начнет воспринимать реальность в описанном более интенсивном режиме?

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобное состояние "повышенного внимания" сознательно добиваются, к примеру, мастера восточных единоборств.
В курсе

Что станет с "объективным временем", если все человечество начнет воспринимать реальность в описанном более интенсивном режиме?

Объективный мир остается неизменным от качественного скачка человечества.
Баллистические характеристики пули остались неизменными после изобретения камеры,способного снимать 1000 кадров в секунду

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что станет с "объективным временем", если все человечество начнет воспринимать реальность в описанном более интенсивном режиме?

Надо подумать

[gog]

Сообщение от gog

Надо подумать

Будем ли способны остановить время?Сможем ли окунуться в прошлое для коррекции событий? Нет. Забегать в будущее? Думаю можно будет просчитать ,предвосхищать будущее,но не манипулировать со временем. Скорость измениться только в субъективном восприятии

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что станет с "объективным временем", если все человечество начнет воспринимать реальность в описанном более интенсивном режиме?

Сами как думаете?

[Бородин]

Всё происходит в пространстве (или пространствах - тех или иных), да и теории относительности (специальная и общая) говорят, что правильнее моделировать в терминах пространства-времени (а не просто времени). Мы обсудили несколько примеров, связанных с временем. А с пространством?


Из «Мир Огненный. I»
11. При напряжённых огненных явлениях можно заметить одно проявление основного качества Огня: окружающие предметы становятся как бы прозрачными. Урусвати может засвидетельствовать это. Огонь как бы претворяет все огненные сущности и открывает Светоносную материю, лежащую в основании всего сущего. То же можно сказать о магните огненного сердца, своеобразно оно открывает огненную природу всего приближающегося. Так можно наблюдать огненные качества через огненное сердце. Только нужно найти это сердце и со всею бережностью приложить его к опыту...
13. Вы слышали о некоторых детях, которые могут видеть через твёрдые тела. Ищите разгадку в кармической огненной природе. Конечно, это совершенно частный физический феномен, обычно не ведущий к высшим огненным познаниям. Хатха-Йога усугубляет отдельные центры, и можно лишь пожалеть, что эти частичные усилия не приводят к Раджа-Йоге и к Агни-Йоге. Так физические и огненные упражнения лишь вредны, нарушая окружающее равновесие. Огонь есть высшая стихия, и приближение к ней должно быть путём высшего сознания. Можно понять и полюбить Огонь лишь этим высшим сознанием.

Было в 1998 году, рассказывает мать двухгодовалого ребёнка:
В комнате стоял полумрак, было повидимому раннее утро. Шторы были плотно закрыты. Меня разбудило, как мне показалось, Ритино покряхтывание, я подошла к ее кроватке, она спала. Прямо в области 3 глаза светился маленький лучик. Вначале я подумала, что откуда-то пробивается свет и падает ей на лоб. Я внимательно посмотрела по сторонам и ничего не обнаружила. Тогда я наклонилась (тогда у меня еще была жуткая близорукость) и увидела, что свет идет прямо из-под кожи, как-будто там, под кожей лба вставлена маленькая лампочка, которые бывают на елочных гирляндах. Присмотревшись я увидела тоненькие капилляры, просвечивающие сквозь кожу. Рита завозилась и начала просыпаться, по мере ее просыпания огонек стал "затухать" и исчез.

Из книги Тулку (Время, Пространство, Знание – 1977 год):
Пространство и Время – это и есть картина мира... Каждый человек имеет возможность увидеть эту картину..., а её (практическое) освоение являет возможность более полноценной жизни...”
Часть 1 (Пространство), глава 1 (Присутствие пространства – открытость и твёрдые поверхности).
“Наши восприятия различных пространств и ‘вещей’ (‘things’) соответствуют разным уровням и методам анализа. При наличии определённого уровня анализа, ‘объекты’ являются воспринимаемыми лишь постольку, поскольку выдержана очень точная ‘фокальная установка’ (‘focalsetting’; авторы: короче – ‘фокусировка’). Некоторые вещи, например, выглядят непрозрачными только из-за того, что мы или не желаем сменить эту ‘фокусировку’, или думаем, что её невозможно сменить”.
(Бородин: математической моделью ‘фокусировки’ является т.н. параллелизация).
Далее из книги Тулку: “...когда, например, открылась возможность проникновения внутрь атома, то там были обнаружены огромные пространства и энергии; были также пересмотрены представления о макромире. Новое время привносит новые возможности, а в наше теперешнее время новые пространства могут быть обнаружены там, где раньше никто и не думал искать. Возможно, например, найти нечто вроде пространства в тесной связи с данной мыслью, данным переживанием, данной поверхностью...”
“Идея обнаружения новых пространств может показаться чисто абстрактной, а соответствующая деятельность – чисто интеллектуальной. Но на самом деле эта идея связана с нашим глубинным ощущением необходимости найти выход из тупика ограничений и стеснённостей, ощущаемых каждым из нас в своей повседневной деятельности. Это ощущение недостатка пространства (как на индивидуально-психологическом уровне, так и на межличностном, социологическом) влечёт потерянность, является причиной конфликтов, дисбалансов, и общей негативной атмосферы в современном обществе. Мы настолько вовлечены в устройство всевозможных «территориальных границ», что бо́льшая часть нашей энергии уходит на их соблюдение и защиту... Если мы применим новую ‘фокусировку’ и ощутим её работу, то возникнет некое всеобъемлющее понимание, которое тоже являет собой пространство. Более того, это ‘понимание’, являющееся и ‘пространством’, объясняет, выражает и есть всё сущее. Это понимание – или ви́дение – само оказывается основой для постижения всей реальности, как бы ни шло оно вразрез с нашей стандартной картиной мира. Даже будучи более внимательными в рамках нашего обычного пространства, мы обнаружим проявления ‘пространственного’ ви́дения, обусловленного неким Великим Пространством”.
“...Даже то, что кажется заполняющим пространство в качестве присутствующего плотного существующего объекта, само есть пространство…
Далее (на с.11) Тулку заключает, что “концентрация нашего внимания на пространстве (самом по себе) – более продуктивно...
Открываются (openup) качественно новые ‘простран-ства’, в которых обычная осведомлённость с её неуклю-жими концепциями уже не работает. С точки зрения такого вышестоящего пространства, цепочки событий (в нашем обычном пространстве) представляются ни чем иным как неким ‘пространством’, обуславливающим проектирование ‘пространства’ в ‘пространство’ ...
Экспериментирование, приводящее к этим (и другим) выводам о нашей реальности, осуществимо с помощью нашего ментального зрения, орган которого иногда называют «третьим глазом».
Вышеприведённое (со с.11) словосочетание Тулку употребляет неоднократно: ‘space’ projecting ‘space’ into ‘space’. С точки зрения математики (как важной части аппарата теоретической физики), это весьма общее наблюдение, справедливость которого (в целом) не вызывает сомнения. Так например, общепринятым методом моделирования элементарной частицы является указание некоторого гильбертова пространства, в котором реализовано неприводимое унитарное представление основной группы симметрии. (Более подробно эта тема развита в лекциях 8 и 9 спецкурса Однородные пространства и хронометрия Сигала , см. http://math.bu.edu/people/levit/sk-04-f.pdf) . Практически в каждом тексте по квантовой механике приводится понятие эквивалентности представлений. Так как эквивалентные представления соответствуют одной и той же элементарной частице, то наличие отображений (Тулку: проекций) между разными пространствами – это типичная ситуация. Для таких отображений в теоретической физике используется термин переплетающие операторы.
Вернёмся к книге Тулку, с. 12: “Изменив фокусировку, можно обнаружить и ‘подстилающее пространство’ (‘lowerspace’), ответственное за видимые проявления в нашем пространстве… Новое понятие ‘пространства’ состоит в том, что оно является активной, структурирующей средой (medium), которая неотделима от пространственных объектов... ”
С.13: “При правильно осуществляемом (properly-guided) путешествии в этих пространствах возникает ощущение их осмысленной (meaningful) упорядоченности:
вышестоящие и (в то же время) объемлющие пространства в противовес подстилающим и объемлемым пространствам... Наши первоначальные попытки переходов (transcendence) между ними) могут показаться экстримом, а новое пространство – весьма странным. Тем не менее, по мере привыкания – уже нижнее пространство может показаться странным (при “взгляде сверху”)… Упорядочивающим принципом пространств является степень их ‘аккомодации’, т.е. вмещаемости”. С.16: “...Вышестоящие пространства подразумевают бо́льшую возможность вмещения и незапрещения – мы можем приять поверхности и стены таким образом, что не происходит столкновений и не возникают ограничения. Препятствия не пропадают, а допускают проникновение. В определённом смысле, это ‘вопрос’ степени нашей собственной раскрепощённости.