Демократия и бесклассовое общество

[ninniku]

Dar, когда я говорю о бесклассовом обществе, то имею ввиду общество будущего, где нет эксплуатации человека человеком. И видимо не будет других противоречий, например, религиозных.
Я если я допускаю, что АЙ будет там основной мировоззренческой системой (я конкретизирую специально для тебя), то знание о карме будет объективным и, в целом, полным.
В этих условиях, мне не пришло бы в голову настаивать на твоем избрании главой нашей общины. А ты, зная, что понесешь карму всех тебе доверившихся в какой-то не малой части, думаю, отказался бы от такого доверия.
Я к тому, что принудить человека принять ответственость невозможно, и настаивать на этом будет эгоистично и нечестно со стороны выборщиков. И в итоге мы придем к отсутствию демократии. Ибо лидер должен быть в этом случае избран Иерархом Общины. А вмэтом случае избран означает назначен.
Насчет Индии, я думаю ты не прав. Знание о карме в их традиции достаточно полное. И знают о ней все. Но кто-то предпочитает не верить, а кто-то не верит и использует в своих целях. Здесь проблема в сохраняющейся эксплуатации человека человеком. Именно она порождает стремление одних господствовать над телами, а желательно и над душами других.
Про классы почитай подробнее у Маркса или мои предыдущие посты.
Классы определяются именноотношением к средствам производства.
Ты вот не пролетарий, но наемный работник. Белый воротничек. Тебе ничего на поизводстве не принадлежит и тебе нечего терять кроме своих цепей, по большому счету.
Можешь отобрать все у хозяина. Экспроприировать экспроприатора.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Dar, когда я говорю о бесклассовом обществе, то имею ввиду общество будущего

так в этом и путаница.. начал за будущее, а берешь мерки прошлого..
это как в старых фильмах изображающих будущее. Космические корабли, где панель навигации с множеством беспорядочно мигающих лампочек.
Так и в твоем будущем эти мигающие лампочки вызывают "парадокс"..

Я к тому, что принудить человека принять ответственость невозможно, и настаивать на этом будет эгоистично и нечестно со стороны выборщиков.

ну так если о будущем то сама мысль о принуждении (навязывания, вмешательства в карму и т.д.) исключена.

И в итоге мы придем к отсутствию демократии. Ибо лидер должен быть в этом случае избран Иерархом Общины. А вмэтом случае избран означает назначен.

если о будущем, то выбирают из тех кто согласится. По другому быть не может. Потому что на этом основан принцип построения Иерархии. Тех кто не согласится (или не захочет), там просто не окажется.

Насчет Индии, я думаю ты не прав. Знание о карме в их традиции достаточно полное. И знают о ней все. Но кто-то предпочитает не верить, а кто-то не верит и использует в своих целях.

так же как отношение к честности и справедливости в нашей стране. Знают все, но поступают по разному.
Дело не в стране.

Здесь проблема в сохраняющейся эксплуатации человека человеком. Именно она порождает стремление одних господствовать над телами, а желательно и над душами других.

а что порождает "эксплуатацию человека человеком"?

частная собственность - это собственность на средства производства, прежде всего. Я допускаю тот вариант, что ты описываешь, в качестве исключения. Такие были и в прошлом.

во-первых мы говорим о будущем, верно?
во-вторых это не исключения и не прошлое. Это будущее.

Озарение, 2-I-9 .. Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтоб беречь их и даже наполнять их благою аурою с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живет в доме без привязанности собственностью, и улучшенное понесет дальше. И знак руки дающей сохранится непрерывно - в этом оправдание вещей. Пониманием этого решается труднейший вопрос.
Говорю для мира, ибо главная погибель мира - от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу новому - значит излечить страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод - все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы: как лучше? И мечи духа поразят всякое лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше - закон простой, как и все в духе.

3.246. Осуждающий, обратись на себя! Неправый собственник, не забудь, что чужое пристрастие к собственности есть лишь твое отражение! Заботься, прежде всего, о вместимости своего сознания. Если зверь собственности не поглощен навсегда сознанием твоим, ты останешься несвободным, соблазняемым миражем Майи. Познавая, можно трудную задачу собственности решить в радости света.

4.039. ...советуем принять собственность с полной за нее ответственностью. Отсюда проистекает высокое качество вещей и мышления.


спрашивается а как же разделение на классы?
10.230. ..люди делятся не по физическим специальностям, но по напряжению устремления.

[irene]

Мне кажется (вернее, глубоко уверена, т.к. основываюсь на Учении), что думая о Будущем надо понимать, что Сатья Юга - это не продолжение тенденций предыдущей Кали, не плавный въезд из старого, а новый период, строящийся на том, что ДОЛЖНО быть по Плану Эволюции. Все нагромождения отходящей от него (Плана) мысли человека будут уничтожены. Всё будет сметено. Всё будет настолько нОво и свежО, что и сравнивать с реалиями нашей жизни практически бесполезно. Значит, прежде чем мыслить о Будущем, надо очистить сознание, не дожидаясь, когда это сделает Рычаг Космоса.

Если бы человечество так не отошло от Плана, то было бы больше преемственности и не понадобились бы катастрофы. Надо не забывать, что другая мысль будет направлять строительство. Её надо искать и в Учении, и в пространстве.

[beam]

irene, как Вы думаете - каков он, план эволюции - план, от которого отошло человечество, эволюцию которого направляют Учителя?

[irene]

Сообщение от beam

irene, как Вы думаете - каков он, план эволюции - план, от которого отошло человечество, эволюцию которого направляют Учителя?

У меня нет в руках документа с пунктами и подпунктами типа ГОЭЛРО. Сужу только и исключительно на основании Учения, пытаясь вникнуть, как могло бы быть. При этом думаю, что неизменяемая часть Плана Эволюции подразумевает не столько, так сказать, пункты конкретных внешних достижений, сколько, скажем, пункты развития внутренних качеств человека. Качества не выработаны - значит всё внешнее получает соответствующее выражение, отсюда все язвы общества. Для всего есть свои сроки, если они упущены, то ... Бестолку тащить ученика, не освоившего программу, дальше...

Уже не раз говорила: когда ребёнок не формирует в срок новые способности, то получается уродство.

К примеру, одно дело - качество вмещения. Подавляющим большинством, кажется, оно не сформировано. Вместо этого, - допущение тьмы. Внешне может быть похоже, но внутренне:

14.788. Урусвати знает ценность природных качеств вмещения и терпимости. ...оба качества не далеки от сострадания. Они научают пристально всматриваться в сознание ближнего и понять, какие причины породили его заблуждение.
29.09.34. Вмещение не есть прощение и попустительство, как многие понимают, но именно оно вмещает зло, чтобы знать его и искоренять.
10.285. Допущение уже есть признание, и много темных гостей допущено человечеством.
14.521. Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание.

Не сформирована ответственность, противостояние злу и пр. Это если смотреть в целом. И тут какие бы меры не применяли, ничего не выходит. Потому старое сознание просто будет выкорчевано. К сожалению, вместе с теми, кто с ним сросся и не приобрёл ничего для новой жизни.

[beam]

Понятно. Пока ничего не меняется - апакаллептические ожидания вперемежку с неприязнью к тем, кто "не пройдет великий отбор". Хорошо, что хоть в "новый мир" не будут отбирать по принципу "знания Учения" или "верности Учителям".
Не понятно только - кто Вы, чтобы судить и ненавидеть людей и человечество.
От Ваших постов почти всегда очень грустно, единственное, что успокаивает - что такой позиции придерживаются не все последователи Учения.

Сообщение от irene

Уже не раз говорила: когда ребёнок не формирует в срок новые способности, то получается уродство.

Какую мерзость Вы пишете!
Ни Вы, никто не имеет право судить - каков срок, необходимый для развития личности - именно потому, что существует тайна кармы прошлых воплощений и закон свободной воли. Можно лишь посильно помогать несчастным, но по Вашей позиции - они не нужны эволюции, а ученые, разрабатывающие методики социализации для больных сД, аутизмом, врачи, родители и т.д. - тратят время даром? Тогда и стариков, и вообще всех больных - болезнью Альцгеймера, рассеянным склерозом, инвалидов в результате травм и болезней - надо сразу после диагноза - в крематорий?

Там, где родился я, половина детей рождалась с врожденными патологиями - шесть пальцев, врожденные пороки сердца, и т.д. И представляете - ни у кого и в мыслях не возникало топить уродов в океане - за их жизни врачи боролись, их оперировали, лечили, ухаживали за ними.

Ваша позиция и есть нравственное, духовное уродство.

Новый Мир - это в первую очередь гуманность в своем высшем, лучшем понимании, потому что без нее - не может существовать красота и Братство человечества..

[ninniku]

Дорогие, Дар и Ирен и другие участники дискуссии!
Вот, вы подвели меня к новой грани темы.
Честно, говоря, мы об этом и говорим все это время, только как-то не осознанно.

Ни шагу без диалектики! Я бы предложил это написать каждому изучающему АЙ и повесить надстеклом в ванной, чтобы каждое утро начинать с этой мысли

Дар, прошлое, настоящее и будущее - едины. Это позволяет нам в прошлом и настоящем увидеть ростки будущего. Оно уже здесь, оно уже с нами.
Как в настоящем мы видим следствия прошлого, так и в будущем мы увидим следствия настоящего.
А сегодня мы можем узреть причины будущего.
Но я уверен, что и будущее активно воздействует на наше сознание. В том числе и через прошлое.
Думаю, что в этом особенность спирального развития, о котором сказано в Учении.
Поэтому то бесклассовое общество будущего, которое мы обсуждаем, оно придет из прошлого, через настоящее. И его ростки на разных витках развития человечества мы можем увидеть.
Потому для меня так важно осмыслить опыт СССР,
Потому что это была уже Новая страна. Контуры будущего в ней проступали.
Эти контуры проступали и в Государстве Платона, и в Городе солнца Кампанелла и в попытках строить общины в новых местах и даже в общинном родовом строе доисторических времен.
Также и демократия не вчера появилась и не только в Европе.
Эти ростки будущего сплетаются в можное дерево. Иногда оно не столь явно видимо, но вот сейчас в период ренесанса Старого мира, будущее становится все ярче. Потому мы об этом и беседуем.
Дорогая Ирен, План, о котором вы говорите, не вчера возник. Он осуществлялся и тысячи лет назад, и сейчас и будет осуществляться в будущем. И на прошлом элементы этого Плана отлично видны. Это и труды Сократа, Платона, Будды, Конфуция, Христа. И Ленина, разумеется. И не только их.
В этом Плане много сотрудников. И думаю, что название Плана простое - это ЭВОЛЮЦИЯ человества. По диалектическому закону отрицания отрицания, мы отталкиваемся от прошлого, чтобы в будущем сокрушить настоящее. Поэтому мы и не помним прошлых миров.
Но при этом мы есть то, чем мы были когда-то, со всеми новшествами. Также и План вбирает в себя все лучшие достижения прошлого, ну хотя бы потому, что они и есть сам План.
Поэтому я и ставлю вопрос теперь так:
Демократия в бесклассовом обществе будущего (через прошлое и настоящее).
Где эти ростки и того и другого?
В чем они в прошлом? В чем в настоящем?
Лучшие наши мысленные находки уже будут осознанием и претворением Плана.
Человечество подойдет к осознанию и реализации Общины будущего через осознание прошлого, через реформу настоящего и труд этот охватит не одно столетие. И вклад вашей мысли может быть не мал.
Пусть не смущает картина настояшего и слово прошлое. Они уже в будущем.

[irene]

Сообщение от beam

по Вашей позиции - они не нужны эволюции, а ученые, разрабатывающие методики социализации для больных сД, аутизмом, врачи, родители и т.д. - тратят время даром? Тогда и стариков, и вообще всех больных - болезнью Альцгеймера, рассеянным склерозом, инвалидов в результате травм и болезней - надо сразу после диагноза - в крематорий?

А разве Учителя и их сподвижники приходят в мир не как Врачи человечества? С той разницей, что Они за своё горячее желание напомнить постоянно забываемые людьми Истины и вылечить духовно, бывают распяты так или иначе? И поступают так Они, поскольку знают и открывают нам Сроки, которые Вы игнорируете и о которых нам сказано столько...

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Если бы человечество так не отошло от Плана, то было бы больше преемственности и не понадобились бы катастрофы.

Так они и не понадобились. Никаких планетарных катастроф (многие из которых предрекались даже с конкретными датами) мы не видели.