Обновление галереи картин Н.К. Рериха

[Gallery]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы так думаете? Кто оставил запись на обороте картины? Либо сам Рерих, либо ближайшие помощники из первого Нью-Йоркского музея. И, видимо, именно это название было в подписи, когда картина висела на стенах музея.

- На стенах американского музея было название на английском, переводное. С чего Вы взяли, что было название (рукой НКР) на обороте картины? Аукционные дома на этой серии находят только номера. Конечно, "Sanctuaries and Citadels" - перевод с русского, поскольку НКР называл серии по-русски, за исключением нескольких на латыни. Никогда по-английски. Он мыслил по-русски и не считал себя американцем.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы думаете, что этот перевод Рерих не видел?

- Вы думаете, он считал себя таким знатоком английского, что жестоко исправлял переводы? Если считал бы себя знатоком английского, то сам бы писал статьи и книги по-английски, чего не было. Может быть, несколько заметок за всю жизнь по-английски и написал, не более того.

Надеюсь, мои ответы информативны, полезны для чтения, а не являются следствием желания переспорить. Упаси Боже от второго!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Gallery

- На стенах американского музея было название на английском, переводное. С чего Вы взяли, что было название (рукой НКР) на обороте картины? ...

Это логично предположить. Так же как и то, что Н.К. видел и согласовывал как называются серии его картин на английском языке, вывешенные в музее.

Сообщение от Gallery

- Вы думаете, он считал себя таким знатоком английского, что жестоко исправлял переводы?

Я уверен, что у Н.К. было хорошое знание английского. По крайней мере достаточное, что бы понимать разницу между английскими словами "stronghold" и "citadel".

[Gallery]

Мне очень неприятно, что НКР так мало заботился о том, что про него пишут, но это факт. Если уж он не стал опровергать зачисление розенкрейцерами его в свои ряды (что привело к объявлению его всякой нечистью и вовсе масоном), то что уж говорить про менее вредные инициативы неумелых помощников! Если его не было совсем рядом, чтобы его сразу попросить отредактировать, совершалось большое число искажений. А НКР (чтобы не раздражать помощников?) это молча терпел. А поскольку он часто оказывался далеко (письмо между США и Индией, например, шло 1 месяц, поэтому от вопроса до ответа проходило 2 месяца) и дела делались "без лишней бюрократии", то ошибок накопилось жуткое количество. К сожалению, немало документов, позволяющих восстанавливать правильную информацию, пропало или до сих пор не открыто для доступа в архивах. Но также немало уже исправленных сведений, убирающих почву для споров.

А в чем разница между английскими словами "stronghold" и "citadel"? В каноническом англо-русском словаре Мюллера оба слова переводятся одинаково: "крепость, твердыня, цитадель, оплот".

[Владимир Чернявский]

Иными словами, в галерее мы пишем те варианты названий серий и картин, которые просто нравятся редакторам галереи?

[Кондюрин Владимир]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, в галерее мы пишем те варианты названий серий и картин, которые просто нравятся редакторам галереи?

Владимир,
Давайте я расскажу о подходе к указанию названий, которая использует наша группа:

Информация о Картинах Н.К.Рериха размещается и упоминается со следующими приоритетами:
1. Первый и самый важный источник информации о картинах это авторские списки Картин.
2. Второй это книги, статьи и листы дневника автором которого является сам НКР.
3. Третьим являются прижизнено напечатанные списки картин. Обычно они печатались с ведома НКР ипроверялись им (Монографии Эрнста, Яременко, Гидони) и кталоги, которые составлялись на основе авторских списков.
4. Четвертым по приоритету являются труды ближайших учеников НКР (Рудзитиса, Абрамова)
5. Потом идут каталоги хранилищ Картин: музеев и собраний (вероятность ошибки в которых присутствует )
6. Потом идут исследования известных Рериховедов: Маточкина, Яковлевой и пр.
7. Вся остальная информация, в том числе почта галереи и сведения из интернета. Вся эта информация сверяется и проверяется перед включение в веб-каталог.
Может быть поэтому работа над каталогом идет не так быстро как хотелось бы. 2\3 времени уходит на перепроверки и поиск по существующей коллекции,чтобы избежать дублей, которых и так в каталоге весьма много.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кондюрин Владимир

Владимир,
Давайте я расскажу о подходе к указанию названий, которая использует наша группа...

Владимир, я (и наверняка - не только я) очень благодарен вашей группе за работу над созданием галереи. Вы делаете очень важную работу!

Моя забота лишь о том, что бы ваша работа не уходила в песок. Вы правильно описали алгоритм по выяснению наименования картины или серии, но проблема в том, что в атрибутах самой картины нет сведений почему оставлено то или иное название (авторские список, Соколовский и т.д.), либо же название является спорным (и оставлено именно такое по предпочтению составителя галереи). В лучшем случае в описании стоит ссылка на Кундюрина.
Все это сильно снижает информационную ценность вашей работы, т.к. все равно при вопросах приходится заново проделывать всю исследовательскую работу. Что продемонстрировала недавняя дискуссия в теме.

[Владимир Чернявский]

Более качественный скан картины "Идолы" с сайта академии Андрияки:

[Кондюрин Владимир]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владимир, я (и наверняка - не только я) очень благодарен вашей группе за работу над созданием галереи. Вы делаете очень важную работу!

Моя забота лишь о том, что бы ваша работа не уходила в песок. Вы правильно описали алгоритм по выяснению наименования картины или серии, но проблема в том, что в атрибутах самой картины нет сведений почему оставлено то или иное название (авторские список, Соколовский и т.д.), либо же название является спорным (и оставлено именно такое по предпочтению составителя галереи). В лучшем случае в описании стоит ссылка на Кундюрина.
Все это сильно снижает информационную ценность вашей работы, т.к. все равно при вопросах приходится заново проделывать всю исследовательскую работу. Что продемонстрировала недавняя дискуссия в теме.

Владимир, я думаю, описывать почему взято то или иное название думаю будет не очень нерационально с точки зрения экономии времени. Так же думаю это будет вносить некоторую избыточность в каталог. А так хочется, что бы он оставался лаконичным. Т.к. психологи утверждают, что человек запоминает крайне ограниченный объем информации.

Владимир, спасибо за Изображение. На днях заменю.

[Иваэмон]

Сообщение от Gallery

А в чем разница между английскими словами "stronghold" и "citadel"

Они так же отличаются, как и русские "Твердыня" и "крепость".

[Gallery]

Ни одного письма НКР по-русски из Ладакха в архиве Нью-Йоркского музея, видимо, нет (есть открытка к СНР, но не о том). В письме, написанном 14.9.1925 по-английски, НКР называет серию "Sanctuaries and Strongholds". В письмах по-русски Шибаеву и Кордашевскому этого периода нужной информации тоже нет. Проблема русского названия серии пока не решена.

[Иваэмон]

Сообщение от Gallery

Ни одного письма НКР по-русски из Ладакха в архиве Нью-Йоркского музея, видимо, нет (есть открытка к СНР, но не о том). В письме, написанном 14.9.1925 по-английски, НКР называет серию "Sanctuaries and Strongholds". В письмах по-русски Шибаеву и Кордашевскому этого периода нужной информации тоже нет. Проблема русского названия серии пока не решена.

Может быть, его не было изначально...
Тогда его и не нужно переводить - еще один вариант. Не переводят же название картины "Fiat Rex", например.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Gallery

В письме, написанном 14.9.1925 по-английски

Вот видите, значит знал Н.К. английский. Писал письма, общался, выступал с речами и т.д.

Сообщение от Gallery

НКР называет серию "Sanctuaries and Strongholds".

А, вот это уже может служить хоть каким-то основанием для названия серии "...Твердыни". Хотя бы потому, что мы знаем, что есть прижизненные переводы слова "Stronghold" как "Твердыня".

P.S. Прошу прощения, если был резок в прошлом сообщении. Хочется. что бы галерея была не просто собранием разнообразной, но недостоверной информации, а действительно энциклопедическим ресурсом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я уверен, что у Н.К. было хорошое знание английского. По крайней мере достаточное, что бы понимать разницу между английскими словами "stronghold" и "citadel".

Для сохранения исторической правды:

«Профессор Рерих, мадам Рерих и их два сына, Юрий и Светослав говорили на отличном английском языке, когда они приехали в Америку в 1919 году; все они были высококультурными людьми и говорили, кроме того, на французском и немецком языках наряду со своим родным, русским». Зина Фосдик, интервью c Кеннет Арчером (Нью Йорк, США, ноябрь 1981).

[Gallery]

Споры эти бесполезны, поскольку ни на что не повлияют. Здесь дело даже не в знании английского (язык просто подвернулся как деталь), а в том, что НКР вообще почти ничего не правил в чужих писаниях о его творчестве. Он гораздо лучше знал русский, но устроители выставок и писатели статей в России часто изменяли названия его картин, а он не исправлял. Видимо, не считал это важным и не любил обижать людей. Он вообще самостью не страдал. В моей фразе акценты стояли так: "Вы думаете, он СЧИТАЛ СЕБЯ таким ЗНАТОКОМ английского, что ЖЕСТОКО ИСПРАВЛЯЛ переводы".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Gallery

Споры эти бесполезны, поскольку ни на что не повлияют.

Споры действительно не нужны. Нужно планомерное и кропотливое восстановление исторической правды.

[Gallery]

С Днем Памяти Св.Сергия Радонежского!

В каталог Картин Н.К.Рериха
Добавлены произведения:
Парк осенью [до 1917 г.],
Танец охотников [Святые охотники] [1921],
Поединок до 1917 (1902?),
Поход Владимира на Корсунь [эскиз] [Около 1900],
Святой Дух и светила небесные [1912],
Лист из альбома «Монхеган. Мэн» [1921],
Гималаи [1924],
Храм Бон-по [1927-1928],
Тибетские развалины от китайского нашествия [1927-1928 гг].

Улучшено Изображение:
Бой [1906 (?)],
Жертвоприношение [до 1917],
Звездные руны [1912],
Заморские гости [1902],
Заморские гости [1899-1900],
Красные паруса. Поход Владимира на Корсунь [1900],
Иноземные гости [1901],
В поход на ладьях (Ладьи) [1901],
Терем Ярославны [1908],
Замок. Град обреченный [1914].

Уточнены сведения:
Сходятся старцы [эскиз к одноименной Картине] [1898-1902].

[Gallery]

Поздравляем посетителей галереи Картин Н.К. и С.Н.Рерихов с днем Рождения Николая Константиновича Рериха!

[Владимир Мельников]

Поход Владимира на Корсунь [эскиз] [Около 1900] = у Вас полная ошибка. Работа в Красноярске, никакое не масло. Подлинная. Ни в каких аукционах не участвовала... И так ещё примерно 100-500 раз...