Для чего нужен астрал?

[pavel]

Сообщение от Алекс3

Интересно, откуда возникли такие заблуждения? Астральное тело не является источником эмоций, но оно быстро преобразуется под действием эмоций или мыслей. Так же как и физическое тело.
Хорошо и точно сказано в книге «Семь великих тайн космоса», в разделе – Живу в мире тонком.

Эмоции – это реакция астрального тела на мысли.

[RUDRA]

Сообщение от pavel

Эмоции – это реакция астрального тела на мысли.

Не только. На происходящее вокруг тоже. Можете возразить, что вначале мы оцениваем, и из-за этой оценки появляются те, или иные мысли, но ведь бывает, что еще подумать ничего не успел, а уже испугался Например

[pavel]

Сообщение от RUDRA

Не только. На происходящее вокруг тоже. Можете возразить, что вначале мы оцениваем, и из-за этой оценки появляются те, или иные мысли, но ведь бывает, что еще подумать ничего не успел, а уже испугался. Например.

Думаю, что: «бывает, что еще подумать ничего не успел, а уже испугался» - потому, что мысль мгновенна.
Возможно, такая мысль была кристаллизована ранее частым продумыванием или воздействием извне. Ведь мысли, в том числе и страха, могут внушаться извне или активироваться изнутри из прошлых наслоений.

Тогда не до оценок, но астрал уже среагировал.

Но корень – всегда лежит в мысли.

[RUDRA]

Сообщение от pavel

Но корень – всегда лежит в мысли.

Нет. Это не верно. Именно поэтому, кстати, только после того, как человек научился останавливать "внутренний диалог", научился "останавливать мир", или говоря словами Блаватской, услышал голос безмолвия, в результате прекращения мышления, или как говорят йоги, смерти ума, начинается реальная практическая магия, оккультизм и т.д., так сказать Или вот другой пример. Было это давно, но я тогда практиковал боевые искусства и разновидность бхакти-йоги. Стоим общаемся с гопником, на ближней дистанции, вдруг моя рука дергается и отбивает короткий удар, который он бил снизу. Я собственно удивленно опускаю глаза и понимаю смысл моего движения уже когда удар отбит. Я его НЕ ВИДЕЛ, и не о чем таком не думал. Гопник тоже удивился.Поговорили еще, тут я резко приседаю и делаю шаг немного в сторону, причем стало даже немного не по себе, так как тело пошло само, и уже после того как я начал выполнять движение я вижу что летит боковой удар, под который я ушел нырком. Любопытно, что было ощущение, что тело двигается само, без моего участия. Я лишь наблюдал за этим, и понимал смысл движений уже после их начала. То есть в тот момент, когда тело начинало двигаться. я думал совсем о другом, и я не ожидал и не видел атак оппонента. Кстати, я и уклоны не тренировал, вообщем-то. Вот пример, когда мысль вообще не участвовала в процессе, а подключалась к нему уже на середине, удивленно констатируя, что тело почему-то начало что-то делать, даже еще не понимая, почему. Эх...к сожалению, такие рефлексы мне удавалось проявлять весьма редко
Хотя...если рассматривать тот аспект, что данные рефлексы были проявлены потому, что я практиковал какие-то вещи, которые посчитал нужным практиковать, выбрал это в результате каких-то размышлений, то конечно, корень лежит в мысли. Хотя...мысль могла возникнуть под влиянием иных факторов. Я думаю, что всё-таки, корень не в мысли. Мысль - промежуточное звено. Или я Вас не понял, и мы о разном?

[pavel]

Сообщение от RUDRA

Нет. Это не верно. …

Лучше, категорично не отрицать. Скажем лучше, что это неверно для вас.


Мудростью, о том, что корень – всегда лежит в мысли, пронизана вся АЙ, которую многие тут приняли за основу своего мировоззрения. Поэтому и я говорю о мысли, как о корне.

Я то же, практиковал боевые искусства и понимаю о чем речь в вашем примере. И, по-моему, это еще более подтверждает, что именно мысль тут была основой и корнем.
Поясню свои выводы:
Когда-то вы научили свое тело верным реакциям на нападение путем ритмичных тренировок, которыми изначально руководила ваша мысль. Кристаллизовавшись в вас, эти мысли перешли из плана дневного сознания на план бессознательный (что еще называют мышечной памятью).

Но даже, ведя поединок, весьма опрометчиво сказать что вы совсем не думаете.
Просто над исполнением техники работают заложенные ранее мысли, а над стратегией и ситуацией мы продолжаем думать на дневном сознании.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от RUDRA

Нет. Это не верно. Именно поэтому, кстати, только после того, как человек научился останавливать "внутренний диалог", научился "останавливать мир", или говоря словами Блаватской, услышал голос безмолвия, в результате прекращения мышления, или как говорят йоги, смерти ума, начинается реальная практическая магия, оккультизм и т.д.,

В Ваших примерах речь не идет об остановке мышления, а лишь об остановке "внутреннего диалога" и работы рассудка.

[Etsi]

Очень интересно для тех, кто доверяет книге "Учение Храма", как Источнику:

«Люди всегда пытались проникнуть в глубинную тайну, скрывающуюся за антагонизмом человека по отношению к ползающим тварям - невзрачным червякам, безвредным, а нередко даже и полезным маленьким змеям, - испытываемым ими, когда эти твари нечаянно заползают на голое тело.
Для такого чувства существует глубокая, далеко уходящая причина.
Подраздел жизни, к которому принадлежат эти пресмыкающиеся твари, соответствует плану низшего астрала.
Чем дальше продвигается человек, тем более будет возрастать его антипатия к пресмыкающимся, ибо пропасть между его высшей и низшей природой постоянно расширяется; и до тех пор, пока он навсегда не расстанется со своим низшим "я", обретя над ним полный контроль, чары этого низшего "я", со всеми его искушениями и соблазнами, будут постоянно усиливаться, а битва - становиться все упорнее»
("Учение Храма", том 1, кн.1, стр.189-191).

[mika_il]

Сообщение от Etsi

и до тех пор, пока он навсегда не расстанется со своим низшим "я", обретя над ним полный контроль

То есть "расставание" представляет собой не момент буквального отбрасывания чего-то "низшего", а момент покорения (победы самодисциплины)? И даже наука учит нас, что зародыш проходит последовательно все стадии развития от низших царств к высшим, пока не достигает полного "созревания" в человеке.

[Алекс3]

Сообщение от RUDRA

Нет. Это не верно. Именно поэтому, кстати, только после того, как человек научился останавливать "внутренний диалог", научился "останавливать мир", или говоря словами Блаватской, услышал голос безмолвия, в результате прекращения мышления, или как говорят йоги, смерти ума, начинается реальная практическая магия, оккультизм и т.д., так сказать Или вот другой пример. Было это давно, но я тогда практиковал боевые искусства и разновидность бхакти-йоги. Стоим общаемся с гопником, на ближней дистанции, вдруг моя рука дергается и отбивает короткий удар, который он бил снизу. Я собственно удивленно опускаю глаза и понимаю смысл моего движения уже когда удар отбит. Я его НЕ ВИДЕЛ, и не о чем таком не думал. Гопник тоже удивился.Поговорили еще, тут я резко приседаю и делаю шаг немного в сторону, причем стало даже немного не по себе, так как тело пошло само, и уже после того как я начал выполнять движение я вижу что летит боковой удар, под который я ушел нырком. Любопытно, что было ощущение, что тело двигается само, без моего участия. Я лишь наблюдал за этим, и понимал смысл движений уже после их начала. То есть в тот момент, когда тело начинало двигаться. я думал совсем о другом, и я не ожидал и не видел атак оппонента. Кстати, я и уклоны не тренировал, вообщем-то. Вот пример, когда мысль вообще не участвовала в процессе, а подключалась к нему уже на середине, удивленно констатируя, что тело почему-то начало что-то делать, даже еще не понимая, почему. Эх...к сожалению, такие рефлексы мне удавалось проявлять весьма редко
Хотя...если рассматривать тот аспект, что данные рефлексы были проявлены потому, что я практиковал какие-то вещи, которые посчитал нужным практиковать, выбрал это в результате каких-то размышлений, то конечно, корень лежит в мысли. Хотя...мысль могла возникнуть под влиянием иных факторов. Я думаю, что всё-таки, корень не в мысли. Мысль - промежуточное звено. Или я Вас не понял, и мы о разном?

Вы хорошо написали, но ваши выводы не верны. Я полностью поддерживаю высказывание Павла и не только его. Например –
От Иоанна
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

И хотя тут сказано Слово, а не Мысль. Думаю это было специально сказано для понимая большинством. Но вернемся к человеку, у человека есть два вида мышления – сознательное и подсознательное. Сознательное мышление происходит в основном виде «внутреннего диалога» на национальном языке. Остановка «внутреннего диалога» предназначена для проникновения в свое подсознание. Подсознание постоянно мыслит, но его мысли не облачены в слова, часто его мысли имеют форму образов и чувств. Очень часто сознательное мышление забивает подсознательное, но когда подсознанию удается пробиться то мы называем это интуицией, вдохновением, совестью.
При встрече двух людей, общаются не только сознания, но и подсознания. В приведенном вами случае, ваше подсознание уловила мысль о нападении и без помощи сознания отразила удар (в этом способствовали ваши тренировки).

[Etsi]

Сообщение от RUDRA

Нет. Это не верно.

«Древнейшая мудрость Индии говорит – мысль есть первоисточник мироздания».Е.И.Рерих,1929г
«Мысль является основною сущностью Бытия» ("У порога Нового Мира", Е.И.Рерих, стр. 284).

[Алекс3]

Сообщение от Etsi

«Древнейшая мудрость Индии говорит – мысль есть первоисточник мироздания».Е.И.Рерих,1929г
«Мысль является основною сущностью Бытия» ("У порога Нового Мира", Е.И.Рерих, стр. 284).

Когда-то я задался вопросом – «Что лежит в основе любого изделия сотворенного человеком?». Пришел к выводу, что будь то простая спичка или атомный реактор в основе всегда лежит мысль человека или сумма множества мыслей. А так как – «все познается в сравнении» то пришел к выводу, что весь мир нас окружающий от атома до звездных скоплений есть результат действия мыслей кого-то более разумного чем суммарный разум всего человечества.

[Алекс3]

Сообщение от pavel

Эмоции – это реакция астрального тела на мысли.

Не согласен. Астральное тело сродни физическому и на примере последнего приведу свои соображения. Физ-тело под действием эмоций (страх, любовь) выдает повышение температуры, спазмы, поттовыделение. Астральное тело намного пластичнее физического и отзывается на эмоции быстрее, и активнее (могут вырасти и деформироваться конечности). Но как только эмоции иссякли, астральное тело принимает первоначальный вид физического тела (если это живой человек).
Эти наблюдения показывают, что астральное тело не является источником эмоций, а только их проводником. Источник нужно искать выше. И не стоит забывать, что астральное тело как и физическое лишь временные оболочки, и после их отпадения оставшийся духовный человек продолжает испытывать чувства и эмоции.

[Etsi]

Сообщение от Алекс3

... что астральное тело не является источником эмоций, а только их проводником. Источник нужно искать выше.

А где будем искать источник ненависти, зависти, жадности, и прочего...???

[Алекс3]

Сообщение от Etsi

А где будем искать источник ненависти, зависти, жадности, и прочего...???

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Ибо от избытка сердца говорят уста. 35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься
От Матфея

Думаю, это должно послужить путеводной нитью.

[pavel]

Сообщение от Алекс3

Не согласен. Астральное тело сродни физическому и на примере последнего приведу свои соображения. Физ-тело под действием эмоций (страх, любовь) выдает повышение температуры, спазмы, поттовыделение. Астральное тело намного пластичнее физического и отзывается на эмоции быстрее, и активнее (могут вырасти и деформироваться конечности). Но как только эмоции иссякли, астральное тело принимает первоначальный вид физического тела (если это живой человек).
Эти наблюдения показывают, что астральное тело не является источником эмоций, а только их проводником. Источник нужно искать выше. И не стоит забывать, что астральное тело как и физическое лишь временные оболочки, и после их отпадения оставшийся духовный человек продолжает испытывать чувства и эмоции.

Где, по вашему, источник эмоций?

[Алекс3]

Сообщение от pavel

Где, по вашему, источник эмоций?

Точно не знаю, мои предположения – это в №4 или №5 телах, если считать от физического, астральное №3. Есть предположение, что низшие эмоции рождаются в теле №4 (гнев, страх), а высшие в теле №5 (любовь).

[Etsi]

Сообщение от Алекс3

Точно не знаю, мои предположения – это в №4 или №5 телах, если считать от физического, астральное №3. Есть предположение, что низшие эмоции рождаются в теле №4 (гнев, страх), а высшие в теле №5 (любовь).

Все чувства и эмоции испытывает человеческая душа...
Высшие человеческие чувства переживает бессмертная часть души человека.
Но есть и низшая "животная" ее часть - именно там, в астрале, "живет" самость, которая и порождает низшие эмоции - ненависть, зависть и прочее...

«Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Так во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала: духовное, психическое и физическое - дух, душа и тело. В восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято Махатмами в "Тайной Доктрине". Так, высший, или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всем Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый Духовной Душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом Монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип, Манас - самоосознание или мыслитель (Высший Разум), и эти три принципа составляют высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или, как говорят восточники, его низшее Эго. Так в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как Дух, или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвертом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвертый принцип, называемый Кама, через который проявляется Желание в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность, или низший ум - интеллект, или, в буквальном переводе "ум желаний") и Форма ( субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии, который в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образует высшее тонкое тело (Астральное тело в отличие от эфирного двойника, часто называемого низшим Астралом), или духовную душу, духовного, развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупа - соединяя таким образом Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом, или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом - Кама-Манасом - состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком, и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать и Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и слить их в шестом - Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные ее огнем, должны сгармонизироваться и вылиться в ее высшем качестве Высокой Психической Энергии» ("Письма Е.И. Рерих", 1935г., том 3, стр. 311).

[pavel]

Сообщение от Алекс3

И не стоит забывать, что астральное тело как и физическое лишь временные оболочки, и после их отпадения оставшийся духовный человек продолжает испытывать чувства и эмоции.

«Интересно, откуда возникли такие заблуждения?»

После отпадения оболочек, если у человека вообще сформировано духовное тело, которым он может сознательно жить в высшем мире, - уже нет эмоций. Т.к. уже нет их проводника (вы же сами это утверждали).
Но, есть сердечные чувства, т.к. сердце – орган бессмертный.

[Алекс3]

Сообщение от pavel

«Интересно, откуда возникли такие заблуждения?»

После отпадения оболочек, если у человека вообще сформировано духовное тело, которым он может сознательно жить в высшем мире, - уже нет эмоций. Т.к. уже нет их проводника (вы же сами это утверждали).
Но, есть сердечные чувства, т.к. сердце – орган бессмертный.

Почему нет эмоций? Они есть, только без грубых проводников эмоции становятся чище и тоньше. И человек переживает такие эмоции, что не сравнить с земными.
Для сравнения, вы же не будете утверждать, что в розетке не стало тока если из нее вытащили светильник.

[pavel]

Сообщение от Алекс3

Почему нет эмоций? Они есть, только без грубых проводников эмоции становятся чище и тоньше. И человек переживает такие эмоции, что не сравнить с земными.
Для сравнения, вы же не будете утверждать, что в розетке не стало тока если из нее вытащили светильник.

«Но, изжив эти энергии, сбрасывает дух последовательно все свои оболочки, пока не останется в бессмертном, несменяемом теле своем. И если при жизни на Земле он уже научился жить в этом теле и переносить в него свое сознание, то есть накопил элементы, необходимые для жизни в этом теле, он сознательно живет в нем, обогащая сущность свою новыми накоплениями и умножая их в процессе «нарастания». Если же накоплений элементов бессмертия нет или они очень незначительны, то и жизнь протекает соответственно. Некоторым людям, ничего не накопившим и ничего не собравшим в течение земного существования, на плане духовном жить нечем. Но жить и во временных оболочках тоже нельзя, так как они сброшены. Приходится миновать область духа, ничего от нее не собрав и ничем себя не обогативши. Так пожинает человек то, что посеял, и ничего не посеявший не пожнет ничего. И жизнь на плане, лишенном посева, не будет иметь» (ГАЙ, 1966 г. 531. (Сент. 9)