Православная церковь и практика православия

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Ну тогда Петр Вас удовлетворит, надеюсь:

Нет, конечно. Как и любые апостольские послания Нового завета (непавловы). Ибо они писались не непосредственными учениками Иисуса (апостолами), а были им приписаны, точно так же как и сами евангелия. Это научный факт. Подлинными считаются только павловы послания, и то не все.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Нет, конечно. Как и любые апостольские послания Нового завета (непавловы). Ибо они писались не непосредственными учениками Иисуса (апостолами), а были им приписаны, точно так же как и сами евангелия. Это научный факт. Подлинными считаются только павловы послания, и то не все.

Универсальный ответ - всё, что опровергает мои слова в Новом Завете, есть поздняя приписка и искажение.

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Универсальный ответ - всё, что опровергает мои слова в Новом Завете, есть поздняя приписка и искажение

В том, что послания как более поздние источники искажают дух евангелий в некоторых моментах, нет никаких сомнений. Я об этом и говорю. Вы ведь ни единой цитаты из евангелий о низкопоклонстве перед властями или о воинственности с оружием в руках не смогли привести, не так ли? "Вложи меч в ножны" ведь было сказано Иисусом о реальном железном мече.
Конечно, есть возражение в том духе, что у церкви не было выхода, что Петр 1 нагнул ее силой и т.д. Но ведь буддистов никто не смог заставить отказаться от миролюбивого характера своей религии? Почему-то они свято хранят заветы своего Учителя и не освящают орудий убийств и не молятся о том, как бы "нашим" побольше вырезать "ненаших", и не устраивают по этому поводу молебнов...

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Почему-то они свято хранят заветы своего Учителя

А что Будда призывал распусить армию, не допуская военного насилия?

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

А что Будда призывал распусить армию, не допуская военного насилия?

А что, не освящать военные игрища и не призывать к резне - это значит распустить армию?
Вы можете себе представить, что такое - примат духовного над земным?
Вы можете себе представить, что можно молиться о мире, а не о победе одной стороны над другой?
Вы понимаете, что "государственные перегородки до Неба не достают"?

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Вы можете себе представить, что можно молиться о мире, а не о победе одной стороны над другой?

Т.е. к примеру, когда Гитлер напал на Россию не надо было молиться о победе над ним?
Или буддийский монах никогда не будет молиться о победе своего соотечественника воина, сражающегося против агрессора?

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Т.е. к примеру, когда Гитлер напал на Россию не надо было молиться о победе над ним?
Или буддийский монах никогда не будет молиться о победе своего соотечественника воина, сражающегося против агрессора?

Дело-то не в Гитлере, а в том, что христианские церкви это делали всегда и везде, 2 тысячи лет, и множество раз освящали неправедные войны, заканчивавшиеся разграблением и обезлюдиванием стран. Наше время не исключение.
А что касается Отечественной войны, то одни во время войны возносили молебны за победу Сталина, а другие в это время фашистов встречали в завоеванных городах как спасителей и возносили молебны им. Вот это валяние в ногах ЛЮБОЙ власти, уже вошедшее в привычку у православных, - лично мне отвратительно.
Насчет буддистов - насколько я знаю, такого они не делают.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Дело-то не в Гитлере, а в том, что христианские церкви это делали всегда и везде, 2 тысячи лет,

Очередной универсальный ответ на все времена.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

А что касается православных, то одни во время войны возносили молебны за победу Сталина, а другие в это время фашистов встречали в завоеванных городах как спасителей и возносили молебны им.

Вы думаете, что подобного не было у буддистов? Или у иных конфессий?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Иваэмон

Дело-то не в Гитлере, а в том, что христианские церкви это делали всегда и везде, 2 тысячи лет, и множество раз освящали неправедные войны, заканчивавшиеся разграблением и обезлюдиванием стран. Наше время не исключение.
А что касается Отечественной войны, то одни во время войны возносили молебны за победу Сталина, а другие в это время фашистов встречали в завоеванных городах как спасителей и возносили молебны им. Вот это валяние в ногах ЛЮБОЙ власти, уже вошедшее в привычку у православных, - лично мне отвратительно.

Ну видимо для них "всякая власть - от Бога"

Цезаропапизм, также цезарепапизм, византинизм (от лат. caesar — «цезарь» и лат. papa — «папа») — термин, введённый католической историографией XIX века для обозначения таких отношений между императорской властью и церковью в Византии, в которых глава государства (император) выступал главой Церкви.

Согласно такой точке зрения, цезарепапизм возник в Римской империи при Феодосии Великом (346-395 г.) и получил формальное закрепление в Кодексе Юстиниана.
Википедия

ЦЕЗАРЕПАПИЗМ — понятие, выражающее такое соотношение церкви и государства, при котором устанавливается примат светской власти над духовной, а царю помимо абсолютной светской власти передаются и священные функции. Большинство историков находят цезарепапизм в истории Византии, где юридически отношения церкви и государства регулировались “теорией симфонии”, выраженной в предисловии к VI новелле Кодекса императора Юстиниана (6 в.): “Величайшие дары Божий, данные людям высшим человеколюбием,— это священство и царство; первое служит делам Божеским, второе заботится о делах человеческих, оба происходят из одного источника и украшают человеческую жизнь, поэтому цари более всего пекутся о благочестии духовенства, которое со своей стороны постоянно молится за них Богу”. Тенденции к цезарепапизму можно обнаружить в толкованиях на Номоканон антиохийского патриарха Феодора Вальсамона (12 в.): император главенствует над церковью, его власть выше епископской, ему принадлежат права и преимущества архиерея.

Отношения церкви и государственной власти при цезарепапизме: