Православная церковь и практика православия

[andrush254]

Сообщение от яБорис

Ненависть... к своим личным врагам...или врагам веры...или врагам государства...всё равно остаётся ненавистью. Ненависть не важно к кому...рождает зло.

Речь идёт не о ненависти, а о прощении или не прощении зла. Если ударил пьяный сосед - ему можно и простить, а если ударил вор, насильник, оккупант, ему следует дать отпор и изолироать его, как зло, способное причинить зло и другим. При этом вполне можно и не ненавидеть последних и любить. Но сидеть они должны в тюрьме.

[яБорис]

Сообщение от andrush254

Речь идёт не о ненависти, а о прощении или не прощении зла. Если ударил пьяный сосед - ему можно и простить, а если ударил вор, насильник, оккупант, ему следует дать отпор и изолироать его, как зло, способное причинить зло и другим. При этом вполне можно и не ненавидеть последних и любить. Но сидеть они должны в тюрьме.

В этом случае возникает, на мой взгляд, проблема...
Как быть с заповедью Христа:
"1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

[andrush254]

Сообщение от яБорис

В этом случае возникает, на мой взгляд, проблема...
Как быть с заповедью Христа:
"1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

Эти слова относятся к одной личности относительно другой, а не к сообществу людей, чьи взаимоотношения регулируются законами гос-ва.

[Иваэмон]

Дело в том, что в евангелиях, при наличии мощнейшей миротворческой темы ("блаженны кроткие", "любите врагов твоих", "мирись с врагом твоим", "не судите", "взявший меч от меча и погибнет" и т.д.) - нет ни единого слова, поощряющего ревностное служение государству, не говоря уже о служении в его войнах и других агрессивных действиях. Ни слова. Сказанное по поводу претензий сборщика налогов "отдавай кесарю кесарево, а Божье - Богу" означает непротивление требованиям и поборам государства с одновременной отдачей своего сердца Богу, и на этом все. Мы видим здесь скорее отстранение от государства, отношение к нему как к неизбежному злу - никакого призыва к активному служению ему, к присяганию ему в евангелиях нет и в помине. И сам Христос, и его ученики ничем таким не занимались. Поэтому полное подчинение РПЦ нынешней власти, обслуживание ее, призывы служить ей и голосовать за нее, освящение орудий убийств - противоречит самому духу евангельского христианства.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Сказанное по поводу претензий сборщика налогов "отдавай кесарю кесарево, а Божье - Богу" означает непротивление требованиям и поборам государства с одновременной отдачей своего сердца Богу, и на этом все.

именно на этом все, потому что формула кесарю - кесарево, а Богу - богово, - универсальная, т.е. для всех людей, сословий и т.д. и т.п. В сфере государства мы находимся и мы отдаем ему причитающееся, а в сфере Божьей=Высшей мы служим Богу (Владыке=Господину=Учителю) и мы отдаем Ему свое самое сокровенное.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Дело в том, что в евангелиях, при наличии мощнейшей миротворческой темы ("блаженны кроткие", "любите врагов твоих", "мирись с врагом твоим", "не судите", "взявший меч от меча и погибнет" и т.д.) - нет ни единого слова, поощряющего ревностное служение государству, Мы видим здесь скорее отстранение от государства, отношение к нему как к неизбежному злу - никакого призыва к активному служению ему, к присяганию ему в евангелиях нет и в помине.

Послание к Римлянам святого апостола Павла
Глава 13.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, Рим.13,1; Тит.3,1
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, –
15 ибо такова есть воля Божья, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. 1 Пет.1,22; Рим.12,10

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Послание к Римлянам святого апостола Павла

Да-да, все началось именно с Павла, все эти преклонения перед властями и т.д. У Христа, как я уже сказал, этого нет:

Мы видим здесь скорее отстранение от государства, отношение к нему как к неизбежному злу - никакого призыва к активному служению ему, к присяганию ему в евангелиях нет и в помине.

Предполагаю, что Павлу тогда заявить о своей политкорректности к римской власти было важно для выживания христианских общин. Павел в каком-то смысле вообще был политик от христианства, как политиком является любой миссионер. Но сейчас-то зачем верующим лизать сами знаете что нашим властным жуликам и ворам?
Проблема русской православной церкви, начиная с Петра, была та, что она полностью прогнулась под власть и подчинила духовные приоритеты земным, то есть нарушила заповедь Христа. С этого момента началась ее постепенная деградация и закат. Ну, а РПЦ вообще - создание Джугашвили, с единственной целью - проводить свою политику в мире верующих и обеспечивать их полную лояльность себе. Чем сейчас его духовные наследники и занимаются.

[andrush254]

Сообщение от Иваэмон

Да-да, все началось именно с Павла, все эти преклонения перед властями и т.д. У Христа этого нет:

Сообщение от Иваэмон

И сам Христос, и его ученики ничем таким не занимались

Павел не ученик Христа?