Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

[Руслан Коломиец]

Сообщение от sntamo

Когда приводите цитату - поймите контекст, в котором она написана. Те же выражения в разных ситуациях имеют и значение разные - такой у нас язык бедный пока. Труизм как бы. Так что АЙ, на самом деле, не утверждает, что сущестует ЛИШЬ будущее - это было бы очень сильно сказано. Никакой философ вас не поймет никогда.

Сказано четко и однозначно: существует лишь будущее, без всяких вариантов. Все остальное, сказанное на эту тему - только пустая игра красивыми словами.

Есть Закон - называется он Соизмеримость.
Вы приводите закон из высшей космической математики - о том, что все существует "здесь и сейчас".
И забываете, что все мы в оккультном отношении не доросли и до первого класса, и законы высшей математики излагать несмышленышам глупо. Потому говорится сначала первое правило, которое нужно усвоить - "существует только будущее". И фраза эта стоит именно в том контексте, в котором нам ее нужно понимать, и в этом контексте использовать на практике.

Вы бы, наверное, с удивлением посмотрели бы на академика, который первоклашкам изложение математики начал бы со сферического интеграла - простая, казалось бы, вещь. Но для первоклашек абсолютно бесполезная.

Вы, кстати, как в своей жизни применяете сферический интеграл? Или все-таки пользуетесь простыми правилами арифметики?

А как вам помогает совершенствоваться знание о том, что все уже существует "здесь и сейчас"? Догадываюсь, что таким знанием может оперировать Дух уровня Маха-Когана, но никак не мы с вами.

По вашим словам - "для духа все здесь и сейчас". Представляете, какой космической величины должен быть такой дух? То, что для нас миллион лет, для нашей Галактики - небыль. Потому не путайте знания, предназначенные для разного уровня бытия.

Вас не радует ваше светлое будущее? Для вас уже все давно совершилось без ваших усилий, все - "здесь и сейчас"?

Надземное, 529 Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует — или было, или будет.
Нелегко перенестись в будущее как в реальность. Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его. Они страшатся, что будущее наступит без них. Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром. Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое, остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение — остаться ни при чем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи.
У Нас особенно радуются, когда замечают уменье перенестись в будущее. Такое устремление подобно закидыванию якоря, который поможет приблизиться к спасительному берегу. Основа Братства лежит в устремлении к будущему. События должны быть планомерны. Нужно познать зодчество Мироздания, чтобы освоиться с Беспредельностью. Невозможно упасть в Беспредельность, также и безграничное будущее позволяет найти полезный труд. Попробуйте представить себе земную жизнь без прошлого и без будущего, какая скучная получится ярая жизнь, как на малом острове среди океана. Конечно, у людей останется взгляд кверху, если кто настолько дальнозорок.
Мыслитель жалел тех, кто не мог радоваться о будущем и не умел взирать вверх.

[Редна Ли]

Что бы попасть в будущее, нужно уметь осознать настоящее. Начинать надо с настоящего, а не с будущего...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Редна Ли

Что бы попасть в будущее, нужно уметь осознать настоящее. Начинать надо с настоящего, а не с будущего...

"...Говори же всем: вот что в будущем, будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее, сколько можете перенести: настолько будет светла и добра, богата радостью и наслаждением ваша жизнь, насколько вы умеете перенести в нее из будущего. Стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее все, что можете перенести" (Н.Г.Чернышевский. Что делать?)

Что лучше: пить застойную воду настоящего или купаться в потоке, льющемуся из будущего?

[sntamo]

Сообщение от Руслан Коломиец

"...Говори же всем: вот что в будущем, будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее, сколько можете перенести: настолько будет светла и добра, богата радостью и наслаждением ваша жизнь, насколько вы умеете перенести в нее из будущего. Стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее все, что можете перенести" (Н.Г.Чернышевский. Что делать?)

Что лучше: пить застойную воду настоящего или купаться в потоке, льющемуся из будущего?

Поток льется из прошлого. Он вчера сформировался и дошел до вас сегодня.

"работайте для него".....в настоящем, верно?

На самом деле, вы не понимаете, что цитируете. В будущем ведь вы будете другим, лучшим, как минимум.....ну так станьте им в настоящем. По крайней мере, стремитесь к этому, или вы думeаете, что нынешний "вы" в будущем всех порадует? Видимо, вы просто думаете, что в будущем будет только больше красивых цветов?....и вы - мелкая букашка (как вы себя считаете). Согласитесь, в таком будущем будет что-то не так все же....ну...у вас будут проблемы там.

ЗЫ: Стремиться в будущее, на самом деле, означает найти свое место там в качестве более совершенной сущности. Вы в первую очередь должны видеть себя измененным для будущего, а вы это понимаете как некое бегство от проклятого настоящего. ))

[sntamo]

[quote=sntamo;434763]

Сообщение от Руслан Коломиец

"...Говори же всем: вот что в будущем, будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее, сколько можете перенести: настолько будет светла и добра, богата радостью и наслаждением ваша жизнь, насколько вы умеете перенести в нее из будущего. Стремитесь к нему, работайте для него, приближайте его, переносите из него в настоящее все, что можете перенести" (Н.Г.Чернышевский. Что делать?)

Что лучше: пить застойную воду настоящего или купаться в потоке, льющемуся из будущего?

Вооще, а почему вас не удивило название книги "Что делать?" Согласно вашей логике ее следовало бы назвать "Что делать в будущем?". ))

[Руслан Коломиец]

Очевидно, речь идет о разных житейских философиях.

Есть философии осознания того, что называют "настоящее" - со всеми медитациями и концентрациями.

Насколько полно и правильно осознает "настоящее" слаборазвитый дух? Он будет только блуждать в своих или чужих иллюзиях, и, самое опасное, - стоять на месте.

Согласитесь, что правильно понять "настоящее" можно только с вершин Огненного Мира, до которого надо побыстрее дойти. Все остальные пути - вне пределов Агни Йоги.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от sntamo

Вооще, а почему вас не удивило название книги "Что делать?" Согласно вашей логике ее следовало бы назвать "Что делать в будущем?". ))

Эта книга создала Махатму Ленина. Прочтите ее, и вы поймете, почему.

[sntamo]

Сообщение от Руслан Коломиец

Эта книга создала Махатму Ленина. Прочтите ее, и вы поймете, почему.

Эта книга много чего плохого создала. Я ее читал, когда вы о ней не слышали...вернее, меня заствляли ее читать.

[Иваэмон]

Сейчас в меня будут кидать булыжники и каменюки, но выскажу-таки мысль-предположение о том, что мы не совсем правильно понимаем устремление в будущее как отвержение настоящего, презрение к нему и настой на его претерпевание. Более того, считаю, что такой настрой в корне неверен. Потому что приучение к такому устремлению в светлое будущее и презрению к настоящему формирует такое же отношение к любому моменту будущего, даже самого светлого, и делает невозможным ощущать радость жизни, даже самой прекрасной. Вот придет это светлое будущее - а человек будет настроен его претерпевать, видеть в нем обман и зло (моменты несовершенства же всегда имеются) и мечтать о новом будущем. Где же отношение к каждому моменту бытия как к благу и радости? Человек превращается в осла, которому к морде привязали веревку с морковкой - такой осел никогда не сможет этой морковкой насладиться.
Поэтому именно - "все здесь и сейчас", и "есть только миг между прошлым и будущим", и именно он реален. И никакого предпочтения будущему за счет настоящего. Если мы будем ценить нашу нынешнюю жизнь и видеть в ней благо - мы увидим благо и в будущем, и сумеем вдвойне порадоваться ему.
А теперь - град цитат и камней...)))

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Иваэмон

Если мы будем ценить нашу нынешнюю жизнь и видеть в ней благо - мы увидим благо и в будущем, и сумеем вдвойне порадоваться ему.

Да, часто бывает не устремление в будущее, а простое бегство от настоящего.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Сейчас в меня будут кидать булыжники и каменюки, но выскажу-таки мысль-предположение о том, что мы не совсем правильно понимаем устремление в будущее как отвержение настоящего, презрение к нему и настой на его претерпевание.
А теперь - град цитат и камней...)))

То, что Вы описали , так воспринимают только люди, пассивные, которые убеждены, что жизнь течёт сама по себе, что Бог даст день и Бог даст пищу.
Вы ждёте цитаты из АЙ, но там везде сказано о построении жизни.
Мы сами строим свою жизнь.
И у русских есть поговорки и анекдоты, настраивающие на :"На Бога надейся, но и сам не плошай",
"Байдарочник перед заплывом на соревнованиях:"Боже, помоги мне выиграть этот заплыв", и ответ с Небес:"А грести за тебя тоже я буду?" , Мужчина молится:"Боже, помоги мне выиграть в лотерею" , И ответ с Небес:"Дай мне шанс - купи билет" и такого много для тех, кто хочет строить жизнь, ну а кто не хочет , тем даются трудности, чтобы задумались и о настоящем и о будущем.

[Редна Ли]

Сообщение от Руслан Коломиец

Что лучше: пить застойную воду настоящего или купаться в потоке, льющемуся из будущего?

Ну во первых, я не считаю воду своего настоящего застойной. Наоборот так бурлит, что порой хотелось бы помедленнее. У Вас видимо другая жизненная ситуация. К тому же будущее может оказаться гораздо хуже настоящего. Не факт, что там нас обязательно ждет что то хорошее однако...

Во вторых не надо путать понятие "помыслить о будущем" с фантазиями о будущем. Помыслить - значит точно знать будущее. Это удел пророков и не про нас тут.

Наш удел фантазии и воображение. Фантазии бесплодны и ими в основном люди и занимаются. Воображение (создание образа) отличается от фантазий долго живущими результатами. Они не обязательно становятся реальностью будущего в буквальном смысле, но сами они могут жить долго и влиять на будущее напитывая его собой. Это в частности удел деятелей искусства.

Что бы преуспеть в искусстве воображения нужно научиться адекватно видеть настоящее и прошлое. Тогда плоды воображения будут образами, а не пустыми фантазиями. Но этому надо долго учиться и отдавать этому большую часть жизни...


Чистый холст, тебя боготворю.
Ты так сложен и прост, жизнь тебе отдаю.
Может вечность тебе суждена,
Может в прошлое канешь безвестно,
Исчерпаю тебя до дна,
Пусть другие найдут тебе место.
Пусть возвысят тебя иль сожгут,
Но душа в тебе будет, я знаю.
Пусть столетия в темень уйдут,
В путь сквозь вечность тебя посылаю...

Р.Л.

[sntamo]

Сообщение от Редна Ли

Ну во первых, я не считаю воду своего настоящего застойной. Наоборот так бурлит, что порой хотелось бы помедленнее. У Вас видимо другая жизненная ситуация. К тому же будущее может оказаться гораздо хуже настоящего. Не факт, что там нас обязательно ждет что то хорошее однако...

Во вторых не надо путать понятие "помыслить о будущем" с фантазиями о будущем. Помыслить - значит точно знать будущее. Это удел пророков и не про нас тут.

Наш удел фантазии и воображение. Фантазии бесплодны и ими в основном люди и занимаются. Воображение (создание образа) отличается от фантазий долго живущими результатами. Они не обязательно становятся реальностью будущего в буквальном смысле, но сами они могут жить долго и влиять на будущее напитывая его собой. Это в частности удел деятелей искусства.

Что бы преуспеть в искусстве воображения нужно научиться адекватно видеть настоящее и прошлое. Тогда плоды воображения будут образами, а не пустыми фантазиями. Но этому надо долго учиться и отдавать этому большую часть жизни...


Чистый холст, тебя боготворю.
Ты так сложен и прост, жизнь тебе отдаю.
Может вечность тебе суждена,
Может в прошлое канешь безвестно,
Исчерпаю тебя до дна,
Пусть другие найдут тебе место.
Пусть возвысят тебя иль сожгут,
Но душа в тебе будет, я знаю.
Пусть столетия в темень уйдут,
В путь сквозь вечность тебя посылаю...

Р.Л.

Ну да. Воображение - результат опыта, фантазии - изворотливость ума..часто ущербного и подверженного астральным влияниям. (эротические фантазии, например. )))) Игры разума (?).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну во первых, я не считаю воду своего настоящего застойной.

Когда Агни Йога говорит о "застойной воде настоящего", то имеется в виду бесконечный круг повседневности с ее стереотипами поведения и мышления.

[sntamo]

Сообщение от Руслан Коломиец

Сказано четко и однозначно: существует лишь будущее, без всяких вариантов. Все остальное, сказанное на эту тему - только пустая игра красивыми словами.

Есть Закон - называется он Соизмеримость.
Вы приводите закон из высшей космической математики - о том, что все существует "здесь и сейчас".
И забываете, что все мы в оккультном отношении не доросли и до первого класса, и законы высшей математики излагать несмышленышам глупо. Потому говорится сначала первое правило, которое нужно усвоить - "существует только будущее". И фраза эта стоит именно в том контексте, в котором нам ее нужно понимать, и в этом контексте использовать на практике.

Вы бы, наверное, с удивлением посмотрели бы на академика, который первоклашкам изложение математики начал бы со сферического интеграла - простая, казалось бы, вещь. Но для первоклашек абсолютно бесполезная.

ЗЫ: В любом случае, если вы считаете, что это не для вас - забудьте. Я же предупреждал в самом начале. Если хотя бы один человек задумался, то уже хорошо, ИМХО. Я прекрасно понимаю все трудности здесь, поэтому нет к вам никаих претензий.
Вы, кстати, как в своей жизни применяете сферический интеграл? Или все-таки пользуетесь простыми правилами арифметики?

А как вам помогает совершенствоваться знание о том, что все уже существует "здесь и сейчас"? Догадываюсь, что таким знанием может оперировать Дух уровня Маха-Когана, но никак не мы с вами.

По вашим словам - "для духа все здесь и сейчас". Представляете, какой космической величины должен быть такой дух? То, что для нас миллион лет, для нашей Галактики - небыль. Потому не путайте знания, предназначенные для разного уровня бытия.

Вас не радует ваше светлое будущее? Для вас уже все давно совершилось без ваших усилий, все - "здесь и сейчас"?

Надземное, 529 Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует — или было, или будет.
Нелегко перенестись в будущее как в реальность. Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его. Они страшатся, что будущее наступит без них. Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром. Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое, остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение — остаться ни при чем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи.
У Нас особенно радуются, когда замечают уменье перенестись в будущее. Такое устремление подобно закидыванию якоря, который поможет приблизиться к спасительному берегу. Основа Братства лежит в устремлении к будущему. События должны быть планомерны. Нужно познать зодчество Мироздания, чтобы освоиться с Беспредельностью. Невозможно упасть в Беспредельность, также и безграничное будущее позволяет найти полезный труд. Попробуйте представить себе земную жизнь без прошлого и без будущего, какая скучная получится ярая жизнь, как на малом острове среди океана. Конечно, у людей останется взгляд кверху, если кто настолько дальнозорок.
Мыслитель жалел тех, кто не мог радоваться о будущем и не умел взирать вверх.

Видите ли, если у вас "плохое" настоящее, то откуда взяться "хорошему" будущему? Закон номер один: "В природе нет халявы". )))) Трудиться надо не в будущем, а лучше делать это все же в настоящем. )) Да и прецедент уже был: Никита Сергеевич Хрющев тоже много говорил о будущем и что будем жить в 80-е годы в коммунизме. )) Что-то тут все же было не так. )))

-------------
"По вашим словам - "для духа все здесь и сейчас"."

Это не по "нашим словам", это есть в Учении:

"Для духа все ныне и здесь, ибо трехмерность и время есть атрибуты плотного мира. Истинная любовь не связана этими оковами и потому уявляется поверх их. Так же и близость к Владыке и к нам."
------------
"А как вам помогает совершенствоваться знание о том, что все уже существует "здесь и сейчас"? Догадываюсь, что таким знанием может оперировать Дух уровня Маха-Когана, но никак не мы с вами. "

Помогает. И не мне одному. Есть много людей, даже не слышавших об АЙ, тем не менее они здесь знают значительно больше, чем вы думаете. И нет необходимости быть Махатмой, чтобы реализовывать скрытые возможности сознания. Существует даже разработанная методика здесь. Представление о себе как о букашке - это всего лишь завуалированные ужимки эго. Учителя всегда говорили: "Люди - вы Боги".
---------------
Вы приводите:

"Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое, остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение — остаться ни при чем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи."

Настоящее не существует если вы сидите на пятой точке и жалитесь... тогда да - рискуете "остаться ни при чем". И говорится здесь о большинстве людей, которым чужда и АЙ и все остальное. Поэтому о "непрерывности жизни" им усвоить очень трудно, и они не в состоянии и мыслить о своем будущем.

-------------------------
"Вас не радует ваше светлое будущее? Для вас уже все давно совершилось без ваших усилий, все - "здесь и сейчас"?"

А где вы прикладываете "усилия" здесь? ) в прошлом, настоящем или будущем?
Судя по вашей логике - в будущем. Классное оправдание для бездельников. ))


Вообщем, посмотрите название темы - я старался оставаться в ее контексте. И не намерен был здесь говорить об устремлении, о будущем и т.д. Прежде чем в будущее устремляться, надо с настоящим разобраться, иначе абсурд полный како-то получится.

[qwert]

Сообщение от Руслан Коломиец

А как вам помогает совершенствоваться знание о том, что все уже существует "здесь и сейчас"? Догадываюсь, что таким знанием может оперировать Дух уровня Маха-Когана, но никак не мы с вами. По вашим словам - "для духа все здесь и сейчас". Представляете, какой космической величины должен быть такой дух? То, что для нас миллион лет, для нашей Галактики - небыль. Потому не путайте знания, предназначенные для разного уровня бытия. Вас не радует ваше светлое будущее? Для вас уже все давно совершилось без ваших усилий, все - "здесь и сейчас"?

Здесь и сейчас это действительно уровень Духа нужно лишь осознать кто ты есть, если Дух то мало по малу начнет открываться то о чем говорят великие.Для ясновидящего, тоже все здесь и сейчас ибо все сливается в одно.