Калачакра. Вопросы. Мнения.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Во всех классах тантр общего особо не найти. Ритуальная составляющая разная. Воззрение - разное. Время достижения плода - разное. Обретаемый плод только одинаков. Так что от какого общего вы движитесь - не совсем ясно.

Сокровище одно, сокровищниц три, стражей шесть. Суть - плод, воззрения и ритуалы. Несем плод в три обители с шести сторон. Неужели не ясно?

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Сокровище одно, сокровищниц три, стражей шесть. Суть - плод, воззрения и ритуалы. Несем плод в три обители с шести сторон. Неужели не ясно?

. . . конечно нет
Одна человеческая особь одновременно с шести сторон подходит к трём одновременно строениям, и цветок открывается и плод созревает у всех и каждого одновременно? И все от рождения равно восходят до уровня Творца, да? А если сказать, что в голове у каждого человека ещё до открытия цветка должно быть осознано, прочувствовано, вмещено и пОнято, предположим, пять десятков ипостасей божеств в виде мысленно-энергетических усилий, то Вы полагаете, что всё это знаете, и Вы уже создали этот единый плод сами без воззрения в сторону (какую из множества?)? не понимаю.
ЧТО Вы понимаете под словами *шесть*, *три* и *плод* конкретно?

[mika_il]

Сообщение от леся д.

ЧТО Вы понимаете под словами *шесть*, *три* и *плод* конкретно?

Энергия - одна, состояний (выражений) - три, корреляций (сил) - шесть.

"Значение всех трёх Калачакр зашифровано в десяти буквах коренной мантры: семь слогов, висарга (в виде полумесяца), анусвара и гласный "а" ("жизнь" согласных) – всего десять. Линия, исходящая из точки, нада (волосок, здесь в виде тончайшего языка пламени) – одиннадцать."
http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/practics/kalachakra-practic/1952/

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Энергия - одна, состояний (выражений) - три, корреляций (сил) - шесть.

"Значение всех трёх Калачакр зашифровано в десяти буквах коренной мантры: семь слогов, висарга (в виде полумесяца), анусвара и гласный "а" ("жизнь" согласных) – всего десять. Линия, исходящая из точки, нада (волосок, здесь в виде тончайшего языка пламени) – одиннадцать."
http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/practics/kalachakra-practic/1952/

1. На вопрос Вы не ответили.
2. В приведенном Вами тексте есть ошибка и в тексте Мантры (это санскрит, где - сами ищите), и вторая тоже.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

1. На вопрос Вы не ответили.
2. В приведенном Вами тексте есть ошибка и в тексте Мантры (это санскрит, где - сами ищите), и вторая тоже.

На вопрос ответил. Вы спросили, как я понимаю. Естественно, что я вполне могу понимать не так, как Вы. А приведенный текст тут вовсе не при чем. Сказано же, что "зашифровано". Но элементов один, три, семь и десять. Так что коренная мантра далеко не секрет для внимательно изучающего Учение.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Сокровище одно, сокровищниц три, стражей шесть. Суть - плод, воззрения и ритуалы. Несем плод в три обители с шести сторон. Неужели не ясно?

То есть опять никаких аргументов

[mika_il]

Сообщение от filoleg

То есть опять никаких аргументов

Олег, а каких особых аргументов ты ждешь?

Всё сказанное - в полном соответствии с известным нам буддизмом: практика шести совершенств позволяет очищение тела, речи и ума. С чистотой приходит и плод. Не сутрами и не тантрами он достигается, а проявляется как результат самосовершенствования. Потому как плод.
Самореализация - единственный путь, на котором бросается вызов и преодолеваются иллюзорный ритуализм и усыпляющий догматизм. Так что - извини, буквоедческих цитат из изобилующих мудростью текстов не будет.
Могу только одну из Дхаммапады: "Вы сами должны сделать усилие. Татхагаты - они единственные учителя. Те, кто следует этим путем и самоуглублён, освободится от оков Мары." Свободы обретается не теми, кто следует Татхагатам, а те, кто идут как Татхагаты. А там уже не важно как это соотносится с традициями, переводами, комментариями и толкованиями - относительные уровни уже преодолены. По большому счету даже сама принадлежность к буддизму или чему-то другому - это также относительный уровень.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Олег, а каких особых аргументов ты ждешь?

Весомых поди.

Всё сказанное - в полном соответствии с известным нам буддизмом: практика шести совершенств позволяет очищение тела, речи и ума.

Известным "вам", со стороны. Вообще-то практика десяти парамит, строго говоря, а не шести. Про тело, речьи ум - несколько притянуто за уши поскольку основным в парамитах является всё-таки действие с умом. Вдобавок по одной из версий учения, парамитаяна подходит для низших личностей, в отличие от разных классов тантр.

С чистотой приходит и плод. Не сутрами и не тантрами он достигается, а проявляется как результат самосовершенствования. Потому как плод.

Обшибочка. На деле ничего не достигается. Почитай внимательно сутру сердца. Там это достаточно ясно показывается. Не достигается ничего, всего лишь устраняются клеши и пр и др. Если бы плод можно было обрести на основании каких-то причин, он был бы обусловлен этим. А соответственно не мог бы быть достоверным.

Могу только одну из Дхаммапады:

Дхаммапада, будучи красивой историей, не является сборником по методологии и наставлениями по практике.

"Вы сами должны сделать усилие. Татхагаты - они единственные учителя. Те, кто следует этим путем и самоуглублён, освободится от оков Мары." Свободы обретается не теми, кто следует Татхагатам, а те, кто идут как Татхагаты.

Цитата противоречит твоим словам. "татхагаты - единственные учителя" противоречит словам "те, кто идут как татхагаты". Логическая неувязочка и непоследовательность изложения.

Если что будет надо - адрес есть. Здесь отвечать не стану

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Цитата противоречит твоим словам. "татхагаты - единственные учителя" противоречит словам "те, кто идут как татхагаты". Логическая неувязочка и непоследовательность изложения.

А так будет логично(?):
"Вы сами должны сделать усилие. Те, кто следует этим путем и самоуглублён - они единственные учителя. Татхагата освободится от оков Мары."
Здесь просто вопрос понимания, кто же такие Татхагаты - "так приходящие" или "ступающие по стопам своих предшественников". С учетом особого подчеркивания усилия к самореализации - скорее всё-таки это те, кто приходят "так" и никак иначе.

Сообщение от filoleg

Дхаммапада, будучи красивой историей, не является сборником по методологии и наставлениями по практике.

По крайней мере невозможно отрицать, что она содержит свод поучений и рекомендаций. Возможно именно простота изложения и общедоступность понимания это самые лучшие методология и практика. Для необременных принадлежностью к той или иной школе. А в красоте обретаются особые радость и сила. Не имея любви невозможно создать что-либо по-настоящему красивое. И не имея любви невозможно прочувствовать ни красоты творения, ни великодушия творца.

Сообщение от filoleg

Не достигается ничего, всего лишь устраняются клеши и пр и др. Если бы плод можно было обрести на основании каких-то причин, он был бы обусловлен этим.

Сутру не читал. Но сказал тебе то же самое. Только другими словами. Обретаются только чужие плоды, в которых нет особой пользы. Свой собственный возможно только взрастить.

Сообщение от filoleg

Известным "вам", со стороны. Вообще-то практика десяти парамит, строго говоря, а не шести. Про тело, речьи ум - несколько притянуто за уши поскольку основным в парамитах является всё-таки действие с умом. Вдобавок по одной из версий учения, парамитаяна подходит для низших личностей, в отличие от разных классов тантр.

Человек либо добродетелен, либо нет. Одна, шесть, десять, - всё это скорее качественная, нежели принципиально количественная шкала. Нет пределов совершенствованию, каждый уровень осознания предоставляет новые возможности.
Дхаммапада говорит: "дхаммы обсусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены". Но это не столько действие "с умом", сколько "умное действие" (осознанное). Путь парамит подходит для всех разумных существ - добродетель можно практиковать только осознанно. Назвать разумное существо "низшей личностью" учение не может, подобную версию могли выдвинуть только представители такого вида тантризма, которые разумный человек сам отнесет к выродившимся и низшим.

Сообщение от filoleg

Если что будет надо - адрес есть. Здесь отвечать не стану

А так хотелось расширить круг обсуждающих...

[filoleg]

уже сказал, что отвечать буду не здесь. Хочется пообсуждать? Адрес есть. В крайнем случае можно через мой сайт, благо там есть и форум, есть и тексты.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

уже сказал, что отвечать буду не здесь. Хочется пообсуждать?

Не совсем пообсуждать. Найти пути к взаимопониманию, скорее. Не прописанные где-то в текстах, а естественные междучеловеческие.