Понятие "высшие измерения"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я всегда делаю скидку на то, что моя шкала субъективна и относительна...

Вот как предлагает отличать Высшее от низшего Рерих (цитируя Успенского):

:Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Мера искусства ...Успенский говорит: "Искусство, которое не говорит об этом «ином мире», не заставляет о нем думать или его чувствовать или рисует тот мир как подобие или продолжение нашего, это не искусство, а подделка, трезвая и рассудочная подделка, псевдоискусство. Псевдоискусство отличается от настоящего, подлинного искус*ства тем, что оно состоит из одной правды. В нем нет вооб*ражения, нет экстаза, нет ощущения далеких неясных возможностей. Одна только голая и трезвая «трехмерная правда», которая есть величайшая ложь, потому что ничего трехмерного в действительности не существует.
Задача правильного распознавания истинного и ложного искусств разрешается одновременно с загадками пространства и времени — искусство, довольствующееся временем и не стремящееся к вечности, должно быть и будет признано фальсификацией... В мир высших измерений можно проник*нуть, только отказавшись от этого, нашего мира. Кто ищет в высшем мире подобие низшего или продолжение его, тот не найдет ничего. И кто думает, что нашел истину или кто-ни*будь другой нашел ее за него, тот никогда не увидит даже ее тени".

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Задача правильного распознавания истинного и ложного искусств разрешается одновременно с загадками пространства и времени — искусство, довольствующееся временем и не стремящееся к вечности, должно быть и будет признано фальсификацией... В мир высших измерений можно проник*нуть, только отказавшись от этого, нашего мира. Кто ищет в высшем мире подобие низшего или продолжение его, тот не найдет ничего.

Это как бы понятно и правильно. Но подобные признаки есть и у хороших повторений уже кем-то найденных идей. Вот есть известный и очень востребованный художник Когайа. У него вроде бы все из перечисленного имеется. Но тем не менее я никак не могу для себя определить отношение к его творчеству, так как чувствую там наличие очень качественно сделанного лубка.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Вот есть известный и очень востребованный художник Когайа. У него вроде бы все из перечисленного имеется. Но тем не менее я никак не могу для себя определить отношение к его творчеству, так как чувствую там наличие очень качественно сделанного лубка.

Наверное, Кагайя? (Kagaya)?
У меня весьма сходное отношение... плюс добавляется впечатление не просто лубка, а компьютерного лубка. По любому. это элемент массовой культуры, со всеми соответствующими плюсами и минусами...
Еще можно подумать над разницей между красотой и красивостью... ее не так просто определить и сформулировать, хотя можно почувствовать.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Еще можно подумать над разницей между красотой и красивостью... ее не так просто определить и сформулировать, хотя можно почувствовать.

Я чувствую, что мои чувства в этом контексте начинают давать сбои...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я чувствую, что мои чувства в этом контексте начинают давать сбои...

Можете начать кидать в меня камни и прочие тяжелые предметы, но я сомневаюсь в объективности и неизменности понятий "красота" и "красивость" применительно к произведениям искусства...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Это как бы понятно и правильно. Но подобные признаки есть и у хороших повторений уже кем-то найденных идей...

Разве "искусство", которое лишь копирует уже сделанное стремиться к вечности? Оно именно довольствуется тем, что есть, создавая из произведений искусства затасканные клише.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве "искусство", которое лишь копирует уже сделанное стремиться к вечности?

Не всегда можно понять, копирует или нет, особенно в настоящее время. Во всяком случае для меня это зачастую является проблемой. Нужно очень хорошо ориентироваться в современных течениях и информационных потоках. Изменились технологии творчества и изменились способы публикации, я уже об этом говорил. Поэтому очень правильные цитаты и теории уже не всегда работают в условиях масскультуры.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Не всегда можно понять, копирует или нет, особенно в настоящее время. Во всяком случае для меня это зачастую является проблемой. Нужно очень хорошо ориентироваться в современных течениях и информационных потоках...

Скорее нужно развивать в себе "чувство прекрасного".

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скорее нужно развивать в себе "чувство прекрасного".

Это чувство весьма субъективно. Но развивать конечно нужно. И без информированности все равно не обойтись.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Это чувство весьма субъективно.

Дело не в субъективизме. Космический магнит и общее движение эволюции весьма объективны. "Чувство прекрасного" - это в итоге степень близости к пониманию этих основ жизни.
Похоже, что именно это хотел до нас донести в своих произведениях Иван Ефремов.

Сообщение от Редна Ли

Но развивать конечно нужно. И без информированности все равно не обойтись.

У меня был знакомый, который вырос в таежной деревне. Фортепьяно первый раз увидел в 20-ть лет. Так, вот, он как мне кажется, обладал безошибочным чувством прекрасного. По крайне мере, я редко встречал такое тонкое понимание живописи.
Дело не в информированности. Говорят, когда человек голодает, то к нему возвращаются истинное понимание вкуса пищи. Так и во всем - нужны в первую очередь личные изменения, а уж потом - информированность.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Это чувство весьма субъективно. Но развивать конечно нужно. И без информированности все равно не обойтись.

Кто о чем, а я все о том же.

Информированность - как и информация вообще - суть сознание, а не чувства.
В искусстве информированность - суть сюжет и только. Смысл произведения.
Помимо смысла есть чувства - характер произведения.
Есть средства выражения.

Если все три ПУСТЬ ДАЖЕ КОПИРУЮТ высшую целостность - объект произведения = смысла+характера+средств выражения, то будем иметь искусство. Причем не важно компьютерная графика используется, или нет. Если копируется (фотографируется ) реальность, получим дополнительный вид искусства - фотографию. И только.
Которая также может принадледать и к искусству и к антиискусству.
Может быть развернута в обе стороны.

Как только смысл из одной области, характер из другой, (и также к средствам выражения), тут то и возникает антиискусство - копирование, не как мастерство копииста, но как фарисейство. Суть которого - подменить копией реальность.

Произведение искусства - есть сама реальность, даже если это произведение - мастерство копииста.