Сервантес - посвященный?

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Ну да, про источники это единственное, что я разобрал))
Тем не менее, вопрос доверия - серьезный вопрос. Есть нечто, что убеждает нас с доверием относиться к работам известных авторов. Хотя и не принимать на слепую веру абсолютно все, что они пишут, в чем меня здесь и упрекали неоднократно. Разница между слепой верой и доверием существенна . Если же в отношении других авторов нет ни такого чувства, ни достоверной информации, то при вынесении суждения вроде того, что тот или иной - Посвященный, и именно из-за этого его произведения пережили века, самое мудрое - не делать скоропалительных и однозначных выводов и суждений. Осторожность с выводами - это, кстати, еще и один из принципов научного мышления.
Да, кстати, и слово Посвященный не снимает никаких вопросов, наоборот, добавляет новые. Например - кем и во что?

Во все времена, насколько могу судить, этот термин означал - посвящение в Знание. За этим словом много чего стоит.
В данном случае, Сервантес, будучи посвящённым, мог, избегая профанации, передать знание отдельных законов, сил, стоящих за ними, облекая их в узнаваемые образы. Что означает - наделение этих образов энергией высших эквивалентов их - прообразов.
Не посвящённый, может слепить пустышку, и по этой причине - короткоживущую, пусть и прелестную собой.
Образы посвящённого - долго живут в сознании, так как находят соответствие с элементами сознания внимающего, пробуждая их. По сути, он посвящает в Знание тех, кто соприкасается с его творчеством. Не прямо, но опосредованно. По сути - это передача света. Посвятитель всегда передаёт Свет. Всё остальное - вторично.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

В данном случае, Сервантес, будучи посвящённым, мог, избегая профанации, передать знание отдельных законов, сил, стоящих за ними, облекая их в узнаваемые образы.

Мог. А мог это сделать, просто будучи мудрым человеком и талантливым писателем.
В общем, вопрос остается.

[Редна Ли]

Вот, кстати, нашел ссылку на не очень "авторитетный" источник, что бы хотя бы подтвердить, что не несу отсебятину. Но есть и более серьезные источники, отсутствующие в онлайне.

В этой книге Отто Ран делает несколько интересных замечаний по поводу «Don Quijote de la Mancha». Эта работа должна была быть написанной Сервантесом в кодированном виде. Встречающиеся там имена Tolosa и La Molinera должны, к примеру, указывать на Тулузу, город альбигойцев и соответственно на La Meuniere (франц. «мельничиха»); La Vaudoise – на приверженку вальденсов. Ран приводит диалог Санчо Панса, Дон Кихота и его племянника, который катарами был назван хорошим человеком (франц.: bon homme), который вел его в пещеру Монтесинос. «Скажи мне», – так спрашивает Санчо, – «кто был первым шутом мира?»

Племянник медлит с ответом. Санчо сам себе отвечает, говоря: «это был Люцифер, когда он пал с небес, кружась в воздухе». Дон Кихот говорит Санчо: «Этот ответ – не от тебя. Ты получил все это от кого-то другого». Пока Санчо возражает ему, Дон Кихот продолжает: «Санчо, ты сказал мне, будто знаешь». Отто Ран вспоминает по этому поводу, что католическая церковь называла странствующих музыкантов и трубадуров шутами.

Таким образом, первым трубадуром был Люцифер, сам Аполлон. И Отто Ран приходит к выводу: «Аполлон ослепит одним из своих Золотых Лучей Рыцаря Печального Образа, как он сделал это и с Гельдерлином».

Сервантес мог бы знать больше, когда он мог говорить открыто. И безусловно, кто-то знал, что он так много знал.

http://www.fatuma.net/blog/text/serrano-surdo

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Мог. А мог это сделать, просто будучи мудрым человеком и талантливым писателем.
В общем, вопрос остается.

Почему Вам претит само слово " посвящённый"? Но, успокою Вас - мудрый и талантливый человек - посвящённый в свет, иначе, не бывает.
Поток творчества, в котором пребывают, обретая и мудрость и талант, - посвящает.
Посвятитель способствует этому нахождению, - так можно сказать, упрощая Ваш вопрос.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А мог это сделать, просто будучи мудрым человеком и талантливым писателем.

Вы видимо ждете каких то особых посвятительных церемоний и ритуалов. Посвященный, как я понимаю, обычно таким уже рождается, хотя раскрывает скрытые в себе знания постепенно, в процессе творчества. Конечно, на его пути могут бывать и знаковые встречи с теми, кто уже раскрыл в себе эти знания, которые помогают в пути раскрытия... Судить о том, Посвященный или нет, можно как раз по плодам его, а не по наводкам авторитетов. Поэтому, учитывая то, как прославлена в веках книга Сервантеса, уже можно делать соответствующие выводы... Но гораздо полезнее будет понять, что же он "зашифровал" в своем произведении, то есть вывести скрытую там информацию из области подсознательного в сферу сознания.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Почему Вам претит само слово " посвящённый"? Но, успокою Вас - мудрый и талантливый человек - посвящённый в свет, иначе, не бывает.

Сообщение от Редна Ли

Вы видимо ждете каких то особых посвятительных церемоний и ритуалов. Посвященный, как я понимаю, обычно таким уже рождается

Вот, я об этом и писал:

слово Посвященный не снимает никаких вопросов, наоборот, добавляет новые. Например - кем и во что?

Само представление о посвящении у всех разное. Сказать "Посвященный" - не прояснить вопрос, но нарисовать некий таинственный иероглиф, под которым каждый волен понимать что-то свое. Или просто подмигнуть с многозначительным видом - точно такой же эффект оказывает))
Вот поэтому я и отношусь скептически к подобным заявлениям. Начинаешь интересоваться теми или иными достижениями, что, как, почему - а тебе каждый раз говорят одно и то же: да он же Посвященный. И все. Дальше многозначительное молчание и перемигивание. Объяснили вопросы искусства, называется...))

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Начинаешь интересоваться теми или иными достижениями, что, как, почему - а тебе каждый раз говорят одно и то же: да он же Посвященный. И все. Дальше многозначительное молчание и перемигивание. Объяснили вопросы искусства, называется.

В случае с Сервантесом, как я понимаю, он был посвящен в тайны Альбигойцев. То есть не нечто абстрактное, но вполне конкретное Учение. Это уже не совсем вопросы искусства, он совмещал точное тайное знание с символикой искусства... Искусство балансирует на грани знания и незнания, формулы и символа, мгновения и вечности, объективного и субъективного, взлета и падения, факта и вымысла...

Искусство в том, что неискусно,
Рождает новый аромат,
Взлетая на пределах чувства,
Вдруг скажет нечто, невпопад...

Несовершенство в совершенстве,
Наполненность и пустота,
В одном мгновеньи или меньше,
Несказанность и чистота.

И награждает лишь потерей,
Того, кто посягнул на то,
Что бы безмерное измерить,
Не согласившись с немотой.

Р.Л.


В этом смысле более показателен пример другого Посвященного - Френсиса Бэкона, которого упорно считают еще и Шекспиром. Он создавал работы и в научной сфере, и в художественной, при чем на самом высочайшем уровне...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

В случае с Сервантесом, как я понимаю, он был посвящен в тайны Альбигойцев.

Я обязательно предприму некоторые попытки углубиться в эту тему. Недавно как раз заказал ряд книг в этой области. Время было интересное. В студенческие годы довелось прочесть "Критикон" Грасиана и долгое время находиться под его впечатлением. Сейчас он практически забыт, а ведь писался в ту же эпоху, немного позднее "Дон Кихота". Где, спрашивается, справедливость?))
Да и сам "Дон Кихот" надо бы перечесть на свежую голову...

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Вы видимо ждете каких то особых посвятительных церемоний и ритуалов. Посвященный, как я понимаю, обычно таким уже рождается, хотя раскрывает скрытые в себе знания постепенно, в процессе творчества. Конечно, на его пути могут бывать и знаковые встречи с теми, кто уже раскрыл в себе эти знания, которые помогают в пути раскрытия... Судить о том, Посвященный или нет, можно как раз по плодам его, а не по наводкам авторитетов. Поэтому, учитывая то, как прославлена в веках книга Сервантеса, уже можно делать соответствующие выводы... Но гораздо полезнее будет понять, что же он "зашифровал" в своем произведении, то есть вывести скрытую там информацию из области подсознательного в сферу сознания.

Мне очень нравится, что сейчас в православной церкви дают свидетельство о крещении. А вдруг Господь забудет кто есть кто, а тут ему справочку – документик. И сейчас нужно собраться и постановить, чтобы всем Посвященным выдавали документ с печатью, и записывали их в специальную книгу. Чтобы мы простые смертные не ошибались перед кем один раз КУ делать, а перед кем два КУ.
А если серьезно, то или иное посвящение проводится тайно, так сказать для личного пользования. Поэтому определить со стороны Посвященного можно только обладая достаточным знанием и интуицией. Следовательно говорить, что тот или другой был посвящен всегда бездоказательно.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Мне очень нравится, что сейчас в православной церкви дают свидетельство о крещении.

Они и до революции выдавались: http://www.nepsite.com/node/17453

[Редна Ли]

Сообщение от Алекс3

И сейчас нужно собраться и постановить, чтобы всем Посвященным выдавали документ с печатью, и записывали их в специальную книгу. Чтобы мы простые смертные не ошибались перед кем один раз КУ делать, а перед кем два КУ.

Но тем не менее именно так и происходит. Сказано в авторитетных книгах, что Сен Жермен и Блаватская были посвященными, и никаких вопросов ни у кого из среды этого форума уже не возникает. А про Сервантеса не сказано. Облом...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Но тем не менее именно так и происходит. Сказано в авторитетных книгах, что Сен Жермен и Блаватская были посвященными, и никаких вопросов ни у кого из среды этого форума уже не возникает. А про Сервантеса не сказано. Облом...

Более того, про Сервантеса не сказано и в антропософской, околотеософской, визионерской и контактерской литературе, вроде Шюре, Ледбитера и т.д. - то есть источниках сомнительного свойства, но могущие навести на некоторые обобщения и размышления. Нигде ни намека.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Нигде ни намека.

Хорошо зашифровался

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Более того, про Сервантеса не сказано и в антропософской, околотеософской, визионерской и контактерской литературе, вроде Шюре, Ледбитера и т.д. - то есть источниках сомнительного свойства, но могущие навести на некоторые обобщения и размышления. Нигде ни намека.

О чём это говорит, как Вы думаете
Может, некий заговор послов, "визионеров"? Не указать для просвещённой Европы, в какой точке солнце всходит? Где оно зашло Вы указали - Шюре, Ледбитер… Много имён ещё звучало на форуме.

Может все иначе, Иваэмон, свет должен проявиться в человеке, и тогда - не будет вопросов, а "где он ещё присутствует". Эта - точка, которая везде одновременно. Каждый её проявляет в той или иной степени. И, Шюре, наверное, не исключение.
И прочие.

Кстати, Вы задавали вопрос о значении Вашего ника. Я заметила в какой то теме, но только сейчас вспомнила. Он означает, в переводе с одного древнего языка - сын/дочь Ветра. Такой - Дар Ветер.
Вспомнила героя одной чудесной книги. Автор которой - визионер, как Вы думаете?

[Редна Ли]

Имя Фуяма, кстати, на японском тоже означает что-то типа "Горный Ветер".

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

О чём это говорит, как Вы думаете

Ну вот же:

Сообщение от Редна Ли

Хорошо зашифровался

Единственно возможный вывод

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Единственно возможный вывод

. . . из этого спора, -
забыли некоторые люди заглянуть в первоисточник
А принцип преемственности никто не преступал и не отменял.
Е.П.Блаватская не скрывала своего обучения в горном монастыре; не молчанием же эти годы Её обучали.
Махатмы не скрывали Своей причастности к личности Сен Жермена; см. 77 из 4-й книги Учения.
Когда заканчиваю институт, мне, представьте, даже выдают диплом; а ежели кто нарушит клятву Гиппократа, тому диплом иногда отбирают.
В некоторых высоких духовных практиках в результате обучения, как многие знают (даже у дяди Гугла можно найти; сегодня проверила ))), - не всем посвященным в таинства (как учить, как женить, как крестить, как воду и пищу и Образ освятить и т.д.) выдают право Гуру. Некоторым очень высоким адептам дают звание Шишья-Гуру [шишья на санскрите Ученик]: это те люди, которые принимают участие в распространении Основ учения, и делают это без извращений и без корысти, - но сами они своих учеников не имеют вообще.
. . . Между прочим в одно время ввиду засилья паломничества это... желающих посвящений... в некоторых местах высоких Гималаев и Тибета даже выдавали документ с печатью, на непонятном духовным туристам языке. Типа сертификат посвящения. В том что этот человек действительно был там-то и там-то. И всё Эта бумага их вполне удовлетворяла

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Е.П.Блаватская не скрывала своего обучения в горном монастыре; не молчанием же эти годы Её обучали.
Махатмы не скрывали Своей причастности к личности Сен Жермена; см. 77 из 4-й книги Учения.

И Посвящение ими определялось не в переносном и обобщающем значении, а во вполне конкретном - как прохождение обучения у Наставников, обладающих высшими Знаниями, в соответствующих школах (ашрамах) и выдерживание соответствующего испытания. Никакого Посвящения от рождения не упоминается, и в некоторых случаях специально оговаривалось, что определенные великие личности Посвященными не были, например, Сократ (это с его-то даймоном...).
Поэтому, если видишь, что кто-то назван Посвященным - надо понимать, кто это говорит, на каком основании и что имеет в виду. Понимает ли термин "Посвящение" в том смысле, в каком его употребляли сами Посвященные, или просто излагает свои личные соображения по этому поводу.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Махатмы не скрывали Своей причастности к личности Сен Жермена; см. 77 из 4-й книги Учения.

Вроде сам Сен Жермен об этом не говорил.

Сообщение от леся д.

Когда заканчиваю институт, мне, представьте, даже выдают диплом; а ежели кто нарушит клятву Гиппократа, тому диплом иногда отбирают.

А где выдают дипломы, что у человека светлая душа и чистая совесть?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому, если видишь, что кто-то назван Посвященным - надо понимать, кто это говорит, на каком основании и что имеет в виду. Понимает ли термин "Посвящение" в том смысле, в каком его употребляли сами Посвященные, или просто излагает свои личные соображения по этому поводу.

Я думаю, что на этом пути не стоит надеятся на полную открытость карт. Надо искать самому среди множества разбросанных знаков и следов. Вот например интересная информация:

Жозеф (Жозефен) Пеладан (фр. Joséphin Péladan, 28 марта 1858, близ Лиона — 27 июня 1918, Нёйи-сюр-Сен) — французский писатель — символист и оккультист, один из основателей движения розенкрейцеров во Франции.

Жозеф Пеладан сперва пробует свои силы в банковском деле, однако без особого интереса. Вскоре он уезжает в Рим и Флоренцию, где занимается изучением работ Леонардо да Винчи и эпохи Возрождения в целом. Любимым писателем юноши становится М. Сервантес, любимым композитором — Р.Вагнер.

Тут виден путь поиска и ключевые находки Пеладана. Думаю, что они были не случайными...

А вот еще одна забавная информация, которая может объяснить почему остальные литературные произведения Сервантеса не прославились так, как Дон Кихот:

Еще один занимательный пример криптографии был предъявлен миру в 1917 году одним из лучших историографов Бэкона, доктором Альфредом фон Вебером-Эбенгоффом из Вены. Следуя той же самой системе, которая была уже применена к произведениям Шекспира, исследователь приложил ее к произведениям Сервантеса... Проводя свое исследование, он обнаружил потрясающее вещественное доказательство: первый английский перевод «Дон Кихота», выполненный Шелтоном, содержит исправления от руки, внесенные Бэконом. Ученый сделал вывод, что имеющийся английский текст и является истинным подлинником романа и что Сервантесу принадлежит только его перевод на испанский язык.

http://www.syntone.ru/library/books/...t_book_page=26

Вообще в Бэкона очень много стрелок и дорожек упирается. Весьма загадочная личность была...