Земные учителя

[paritratar]

Сообщение от adonis

поэтому и возникают новые определения.

Кому чего, а лысому расческа!

Варианты:
1. У Вас в продаже есть перчатки, что одеваются на пятки?
2. К чему у инвалида сапоги, коль нету ни одной ноги?
3. Как понимать "ученье - свет", когда в сети питанья нет?
4. К чему диета для скелета?
5. К чему Вам на вопрос ответ, когда в вопросе смысла нет?

[Migrant]

Ну хорошо, ведь все мы понимаем о чем идёт спор, давайте скажем, что у меня есть земной учитель.
И имя его... не из числа сотрудников и руководителей МЦР. И таких ведь много. Одни сближены СибРО,
другие МИСР, третьи неким иным РО...
Отсюда вопрос: я самый ужасный и самый всем-всем неугодный?
Или я, к примеру, самоход?
То есть вопрос причастности к некой одной Церкви цветет и расцветает?

[Alexandr5]

Сообщение от migrant

Ну хорошо, ведь все мы понимаем о чем идёт спор, давайте скажем, что у меня есть земной учитель.
И имя его... не из числа сотрудников и руководителей МЦР. И таких ведь много. Одни сближены СибРО,
другие МИСР, третьи неким иным РО...
Отсюда вопрос: я самый ужасный и самый всем-всем неугодный?
Или я, к примеру, самоход?
То есть вопрос причастности к некой одной Церкви цветет и расцветает?

Не в возражение, но в подтверждение Ваших слов.

Есть один фактор, который постоянно упускается из вида.
Есть люди, которые любят теоретически (фантазируют), и есть люди, которые желают осуществить свои намерения практически.

Утверждения господина adonisa имеют абсолютно правильный смысл, но они носят чисто теоретичечский характер. Практическая их ценность равна нулю, при всем уважении.

Так можно на все лады повторять - "возлюбите Господа", или учителя Небесного, или еще кого-то. Ни один нормальный человек не будет отрицать, что это указание правильно.

Но как только человек попробует реально, в действительности осуществить такого рода процесс, он неизбежно притянется к тем людям, которые осуществляют этот процесс практически - церковь, ашрам, или другая какая община.

Фантазии о небесном живут во всех людях и у практиков также. Но у практиков, помимо идеального лозунга есть и реальная основа для совершенствования в том смысле, что их практическая жизнь постепенно высвобождает их из колеса сансары.

Фантазеры же утверждая теоретически Небесное, каждый день отправляются на работу в практическую жизнь только под влиянием сансары.

Встал утром, помечтал о Небесном, и пошел работать либо под влиянием темных, либо под влиянием объективных регулирующих культурообразующих структур, к каковым относятся ашрамы, церкви и трудовые общины, которые продвигают в эволюцию всех, даже и тех, кто о Небесном вовсе не слышал.

По факту каждый человек принадлежит одной из этих трех реальных структур. Включая всех участников этого форума.

Кто-то является участником одной, кто-то сразу двух, а кто-то сразу трем таким структурам. Сразу и ашраму и цекви и службе.

И в каждой из этих структур человеком неизбежно управляют. Это неоспоримый факт. Причем упрапвляют не небесные создания, а обычные люди - учителя (в ашрамах), воспитатели ( в церквях), и начальники ( в трудовых общинах, например в частной фирме, или в гос. структуре).

Поэтому, даже если, все люди одновременно устремятся к Небесному Учителю, они в следующее мгновение вновь займутся тем, что укажут земные учителя-воспитатели-начальники.

Даже господин adonis, после того как обратиться к Небесному Учителю в деятельности осуществляет то, что указывают земные люди, а вовсе не Небесный Учитель, Который ничего не Указывает.

Небесный Учитель - суть Маяк, а не Капитан корабля.
И те, кто не понимает разницу между Маяком, (без которого ни один Капитан не в состоянии ориентироваться в духовном океане), от Капитана - местного руководителя конкретной общины, обречены вечно оставаться на этом берегу, глядя издалека на недостижимые огни Маяка на том берегу.

Даже более скажу. Выйдя в какой нибудь духовный праздник люди толпами выходят на берег и глядя на далекие огни Небесного Образа, и прочитав все положенные мантры, молитвы и просьбы, удовлетверенные расходятся обратно по земным структурам, обсуждая, "Ах как прекрасно светит Маяк на том берегу, и как прекрасно было устремляться к Нему коллективно и по очереди. Мы все такие стали вдохновленные и осененные и благословленные".

И никто не пытается попасть на тот берег!!!!! и Жить среди тех, кто живет там, полагая, что попадут туда автоматически после смерти ( Все там будем).
Ан нет. Без корабля (общины), и без Капитана, который Умеет плавать на тот берег, ничего не выйдет.

Зачем нужен такой Капитан (земной учитель), который сам будет сидеть на этом берегу и указывать на маяк на том берегу, и неспособный пересекать поток сансакры (управлять духовными процессами).

Это не земной учитель, а столб, на котором висит надпись - "Устремляйся к Небесному Маяку". Та роль для земного учителя, единственно которую и предлагает для Земных Учителей господин adonis.

Полагаю - слишком примитивная роль для такого высокого звания - Учителя.
Но каждый отмеряет для себя сам.

Маяк же никем не руководит, в смысле - не ведет за руку и дает приказания.
Но в тоже время руководит, в смысле - дает направление Капитанам.

[Иваэмон]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому, даже если, все люди одновременно устремятся к Небесному Учителю, они в следующее мгновение вновь займутся тем, что укажут земные учителя-воспитатели-начальники.

А каким образом это может помешать устремленному, если, например, карма-йог духовно восходит именно выполнением любой и всяческой деятельности, подчиняясь любому начальству? А бхакти-йог восходит, преподнося плоды любой своей деятельности своему возлюбленному Учителю?
Через всю Агни Йогу проходит прошивка этих двух йог. По сути, Агни Йога - это синтез карма и бхакти йог, дополненный новыми знаниями и новым осмыслением реальности.

[Alexandr5]

Сообщение от Иваэмон

А каким образом это может помешать устремленному, если, например, карма-йог духовно восходит именно выполнением любой и всяческой деятельности, подчиняясь любому начальству? А бхакти-йог восходит, преподнося плоды любой своей деятельности своему возлюбленному Учителю?
Через всю Агни Йогу проходит прошивка этих двух йог. По сути, Агни Йога - это синтез карма и бхакти йог, дополненный новыми знаниями и новым осмыслением реальности.

Любая йога есть метод достижения цели.
Если цель одна, а методы ее достижения разные, то получим разные йоги.
Так как дух троичен, то для духовности требуется свести воедино три метода - три йоги - суть духовный синтез.

Если цели разные, то возможно достижение их одним методом. Например, ездой на поезде возможно достигать различные станции. Так одним только молитвенным процессом можно достигать и лечебные цели, и защиту от тьмы, и получение указов и многого другого.
Также жертвой можно достигать различные цели.

Но если метод не соответствует цели, или наоборот, то возникают тупиковые ситуации.

На разных этапах развития меняются и цели и методы.

Если эти цели и связанные с ними методы укладываются в цепь без разрывов, то получается учение.

Если наблюдается хоть один разрыв, то возникает частный случай, опыт, который может быть истинным на данном отрезке, но не явит признаки целостного учения.

Вопрос о земных учителях в сущности своей является вопросом о том, принадлежит ли метод учению, или нет.

До арабских чмсел пользовались римским счетом. Пифагор на основе римской математики доказывал свою теорему. Будем ли считать римский счет неверным? Нет, конечно. Поэтому новые методы возникают как необходимость для решения новых целей.

Например.
Цель - связь с божеством, существует с древнейших времен. Поэтому до сих пор могут быть использованы древние методы.
Но наличие новых лучей на планете создает новую цель, которой ранее на Земле не существовало никогда. Поэтому разрабатывается новый метод - овладение новыми энергиями за счет овладения психической энергией используя этику.

Если ставить задачу - достичь Небесное, и при этом не ставить задачу - овладеть психической энергией, то получи эту длинуу дискуссию.

Методы же овладения ПЭ требуют земного взаимодействия с земным учителем.

Молиться же богу можно и самому.

Тот, кто утверждает, что земной учитель необходим только на этапе - направить к Богу (или к Небесному), утверждает истину, которая содержится и в новом Учении и в древних.

Но в Новом Учении есть новое, а в древних Учениях этого нового нет (небыло необходимости).

Психическая энергия так устроена, что требуется не менее двух человек в процессе ее контроля, и при этом творческое поле взаимоотношений Начал. Причем реализованных на земле.

Для молитвы Высшему нет никакой надобности в посреднике. Для приложения в молитве основной энергии - нет возможности удержать ее в одиночку. В земном смысле требуется творческий партнер - земной учитель.

К примеру, на практике, по старому можно молиться в одиночку, а по новому - коллективно.

Это похоже на то, как топить печку. По старому можно дровами, и будет свет. При новых процессах требуется удерживать горячую плазму в магнитном поле между двух полюсов. Тогда будет свет не только общения с Высшим, но и свет огня трансмутирующего негативную карму в положительный опыт.

В старой же карма йоге есть только методы изживания кармы, и нет методов ее транмутации, при всем к ней уважении.

Транмутационный процесс вне коллективного творчества вовсе невозможен. Также, как невозможно создать и удерживать магнитное поле с одним полюсом.

Поэтому имеем много указаний, о том, что Николай Константинович творил не один.

Проблему же связи с земным учителем решают двумя способами.
Либо строят личные отношения с земным учителем,
либо творят, используя объективное поле энергетики избранного земного учителя.

Лучший вариант - иметь личные отношения.
Но если нет возможности их иметь, то движатся в энергетическом поле земных учителей. То есть движет энергетика их культурного поля, оставленная не земле (произведения и предметы культуры).
Второй метод предназначен для большинства и никто не может сказать, что лишен возможности его использовать и сохранять.

Личные же отношения между учеником и учителем всегда тема интимно-этичная и не является предметом обсуждения на сайте, каков бы он ни был.

PS. Агни Йога есть развитие Раджа Йоги. Агни Йога есть часть Учения ЖЭ, так как помимо Агни Йоги в ней есть и другие методы.
Отличие старой Раджа Йоги от Агни Йоги - в мировоззрении. Раджа Йога базируется на религиозном мировоззрении, а Агни Йога на энергетическом мировоззрении.

Смена мировоззрения изменила часть старых методов на новые.
Новое вино не наливают в старые мехи.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Фантазеры же утверждая теоретически Небесное, каждый день отправляются на работу в практическую жизнь только под влиянием сансары.

Встал утром, помечтал о Небесном, и пошел работать либо под влиянием темных, либо под влиянием объективных регулирующих культурообразующих структур, к каковым относятся ашрамы, церкви и трудовые общины, которые продвигают в эволюцию всех, даже и тех, кто о Небесном вовсе не слышал.

В смысле - понимать надо так: - все мы мол одним миром мазаны, так что неча фантазировать - ешь свою похлёбку молча)))) Правильно?

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

В смысле - понимать надо так: - все мы мол одним миром мазаны, так что неча фантазировать - ешь свою похлёбку молча)))) Правильно?

Если я даже скажу - нет, не правильно, то завтра мы опять будем ее есть.

Требуется организовать два процесса - в миру и в любви.
Также, как Христос заповедовал - кесарю - кесарево, а богу - богово.
Причем никто никогда из Великих не отменяя кесарево.

Но степень того и другого может быть разная. Или 10% богу и 90% кесарю или наоборот.
Постепенно богово увеличивается, а кесарево начинает отпадать естественно за ненадобностью.
Ошибка - пытаться кесарево заменить на божье. Или так совершенствовать кесарево, что бы оно стало божьим. У них противоположная природа относительно любви. Кесарево отталкивается от атмосферы любви. Богово - притягивается.
Цели, чувства и средства кесаревы противны любви по своей природе.
Цели, чувства и методы божьи - без любви (этики) вовсе не удерживаются в человеке.

Божье может быть предано (предательством) в кесарево. Но кесарево в божье не преобразуется. Невозможно сделать предательство божьим делом, за исключением трансмутационных процессов.

А так как часть нашего существа порождена кесаревыми средствами (все первично рождены в грехе, кроме аватаров), то требуется постепенность процесса - замена кесаревого на божье.

Кесарево не может общаться с Небесным в силу противоположности своей природы. А замещение возможно только в земных условиях, в энергетическом поле земного учителя.

И еще.
Небесное (божественное) возникает не "перед" учеником, а в канале любви между земными влюбленными. В любви к ближнему образуется (между ними) та среда, в которой проявляется божественное (небесное). Это условие ее существования на земле.
Собственно двое влюбленных связаны этой небесной нитью, которая не перед человеком, но между влюбленными.

Божественное - Тот Третий, который соединяет двух. В этих условиях возможно и обращение в Нему непосредственно (при согласии возлюбленного партнера).

Бог возникает не за священником, но между священником и паствой, между земным учителем и учеником, а не за "спиной" земного учителя, как некоторые полагают, имея в виду учителя, как "проводник" к Небесному. Это довольно распространенная ошибка. Вторая ошибка - забыть о том, кто соединяет с возлюбленным - тогда божественное между ними перестает проявляться, и как бы "исчезает". Субъективно - исчезает любовь к ближнему.

Также божественное исчезает, если не недооценивается земной возлюбленный.

Поэтому для высшего общения требуется либо священник (в старом религиозном смысле) либо земной учитель. Когда двое во Имя Его, то Он между ними.

Если прерывается связь с земным учителем, когда требуется отдать кесарю кесарево, то связь с Высшим прерывается до следующего времени.

Эту роль (того, между кем возникает Высшее общение), может играть и предмет культуры. Например икона, или иной духовный предмет, который создан при посредничестве Высшего. Например ученик может рисовать в Высшем присутствии, когда "с другой стороны" этого присутствия земной учитель, также участвующий в творческом процессе.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Утверждения господина adonisa имеют абсолютно правильный смысл, но они носят чисто теоретичечский характер.

А Вы вообще - его мысль достаточно понимаете? Можете объяснить что он имеет в виду - Хотя бы в кратце?

Практическая их ценность равна нулю, при всем уважении.

У меня совершенно иное мнение - на 180 гр. Именно теоретизирование по поводу понимания земного Учителя, расплывчатые, порой не искренние, отвлечённые взгляды на задачи земного учителя - заставляют спорить по этому поводу. Именно при практическом подходе к этому вопросу - всё начинает представать в другом виде.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

А Вы вообще - его мысль достаточно понимаете? Можете объяснить что он имеет в виду - Хотя бы в кратце?

У меня совершенно иное мнение - на 180 гр. Именно теоретизирование по поводу понимания земного Учителя, расплывчатые, порой не искренние, отвлечённые взгляды на задачи земного учителя - заставляют спорить по этому поводу. Именно при практическом подходе к этому вопросу - всё начинает представать в другом виде.

1. Вкратце мысль adonisa - ученик встречает земного человека, земного учителя, который "научает" ученика общению с Небесным Учителем. После чего ученик самостоятельно (один) организует свое общение с Небесным Учителем и ориентируется на водительство непосредственно Небесного Учителя. Земной же учитель с этого момента не нужен, так как уже сыграл свою роль - направил к Небесному. И более того может быть вреден, так как его советы менее совершенны, чем водительство непосредственно Небесного Учителя, и могут задерживать ученика, привязывая к земной среде.

2. Повторю пример из своей практики.
Возникает практическая проблема - отсутствие опытного человека в области йоги для группы сотрудников в отделе индийской культуры.
Совместно с близким мне ( в отношениях) человеком - руководителем индийского отдела, совместно мыслим о возникшей проблеме в сердце между нами, обращаясь к Небесному.
Через месяц в наш город приезжает монах из Индии, находит нас и сообщает, что его сестра, исповедающая трансцендентное почитание Господа, при одной из молитв перед статуей Вишну, между ней и Образом Вишну слышит указание.

Суть указания - передать своему брату, отданному с раннего детства в монастырь, что Господь повелевает ему оставить монастырь и ехать в такой-то город в Россию и создать центр по изучению йоги. Что он и сделал, найдя нас в нашем городе.

Это и есть прикладное применение организации отношений с Небесным.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Небесный Учитель - суть Маяк, а не Капитан корабля.

Возможно для вас даже не Маяк, а Мираж. Но это для Вас. Я же говорю о конкретном личном звене Иерархии, реальном или потенциальном Поручителе (если для вас это слово что либо говорит). На этом стоит всё Учение. И что бы разделить ученика и Учителя, что бы не дать сформироваться серебряной нити, землюки будут придумывать необходимость различных вариантов земных фокусов, что бы люди вверх не взглянули.

[paritratar]

Давайте согласимся, чтобы все наши представления об отношениях Учитель-ученик, сильно ограничены нашими личностными убеждениями.'

[леся д.]

Сообщение от paritratar

Давайте согласимся, чтобы все наши представления об отношениях Учитель-ученик, сильно ограничены нашими личностными убеждениями.'

. . .
Сегодня четверг, день Гуру.
Согласно восточной традиции, почитают всех кто выступил в жизни человека как Учитель, с уважением и благодарностью.
К вышесказанному ParitraTar смею заметить, что если человек ищет учителя по тамас-инерции чужих мнений и личностных выводов из даже самых лучших книг, то никогда в жизни земной Учителя не заметит.
К примеру, мой земной Учитель врачебного дела никогда не преподавал в институтах и практически весьма трудно контактировал с окружающими, которые в большинстве своём считали его это... нехорошим, чёрствым, с массой бросающихся в глаза недостатков.
Он в отличие от других коллег никогда и ни разу не доверял мне самостоятельно ни одной операции. Тем не менее, именно он сделал из меня врача. Он - образец высшей целесообразности и мудрой, а не кисейно-сентиментальной, Человечности. Из-за его крепких слов даже профессор часто находил его десятой дорогой.
Вот один диалог, абсолютно личный.
В.П.Б. -- Зачем пришла?
я -- Учиться ассистировать.
В.П.Б. -- Ассистировать можно научить обезьяну. Зачем пришла?
-- Учиться оперировать.
-- Оперировать может научиться каждый, кто прочитал и выучил эти две книги: *****, *****.
-- Хорошо, я выучу.
-- Нет. Лучше скажи [и мойся на операцию сейчас, ты ЗДЕСЬ сейчас нужна]: врачебное дело - это ремесло, наука или искусство?
-- В Клятве Гиппократа нигде не написано ничего кроме как ИСКУССТВО.
-- ВОТ! Когда размоешься, сходи-ка в ординаторскую наверху и спроси этих ******* то же самое, и послушай ЧТО они тебе ответят. Поняла?
-- Да. Клятва врача Советского Союза - это не Клятва Гиппократа.
-- ВОТ: считай что ты уже её дала.
-- Так я только прочитала в учебнике латыни.
-- Бог всё видит. Не спорь.

[Musiqum]

Нашёл один отрывок из ПЕИР, который так мне понравился, что решил сразу им поделиться.

Иерархия – именно этот непреложный космический закон так отвергнут. Именно в осознании этого закона так нуждается сейчас человечество. Закон Иерархии есть закон, ведущий и истинно дающий жизнь, потому мы должны насытить все сознание наше пониманием его, если хотим вырасти и продвинуть успешно наши дела. Применив этот закон в жизни, не будет места маленьким сомнениям и завистям, ибо мы поймем, что чем выше наш Учитель, тем больше мы сами, ибо закон соответствия точен. Много жизненных примеров, подтверждающих этот закон, можно привести. Люблю пример, совершившийся на моих глазах. Куинджи был большим учителем, но лишь оценивший его ученик Н.К. стал сам велик. Те же ученики, которые не прочь были умалить его и за спиною даже назвать просто «Архипом», постепенно совершенно детериорировали и сошли на нет. Не стал ли и Вивекананда наибольшим среди учеников Рамакришны в силу исключительной преданности своему Учителю?

Рерих Е.И. Письма. Том I, 07.01.1931

[RUDRA]

Сообщение от adonis

И что бы разделить ученика и Учителя, что бы не дать сформироваться серебряной нити, землюки будут придумывать необходимость различных вариантов земных фокусов, что бы люди вверх не взглянули.

Да можете кого угодно считать Учителем. Вам кто-то запрещает? Если какой-нибудь Серафим Саровский, или Кут Хуми Вас учат, дают знания, дают практики, Вы можете спросить у них о конкретной ситуации, можете поговорить с ними, узнать их понимание того или иного вопроса, или их совет по-поводу какого-то затруднения, если Вы лично видете их, встречаетесь, хоть иногда, то конечно можете считать их своими Гуру. Но я лучше буду землюком, обладающим здравомыслием, чем стану небеснутым, на всю голову. Не зря на Востоке говорят, что прежде чем летать, нужно крепко стоять на Земле. Крепко привязаться к земле. Иначе можно "улететь" и не вернуться. То есть, говоря по-простому, крыша улетит далеко и надолго.

[Радослав]

Сообщение от RUDRA

Не зря на Востоке говорят, что прежде чем летать, нужно крепко стоять на Земле

Кто говорит? Вы слышите восточные голоса Нельзя верить всему что говорят на востоке, - будьте землюком

[RUDRA]

Сообщение от Радослав

Кто говорит? Вы слышите восточные голоса Нельзя верить всему что говорят на востоке, - будьте землюком

Мудрые люди говорят, обладающие эзотерическими знаниями. Например, человек, которого я считаю своим Учителем. Впрочем, аналогичные вещи говорят не только на Востоке, ибо эзотерика едина. А землюк...Да мне всё равно, как и кто назовет меня, и какие ярлыки навесит. Меня волнует мнение лишь тех людей, которых я уважаю.

[RUDRA]

Сообщение от Радослав

Нельзя верить всему что говорят на востоке

Нельзя, лишь верить, вообще ничему Нужно всё проверять. Об этом и Будда говорил, что не принимайте на веру ничего, только потому, что так сказал он сам, или так написано в священных текстах, или так говорит Учитель - всё надо проверять. Поэтому Буддизм - религия опыта, а не религия веры, как христианство и ислам, например. Поэтому я и не верю всему, что написано в АЙ) Собственно, следуя совету одного из величайших Махатм

[Michael]

Недавно нашелся параграф из Граней т. 8.

175. (Гуру). Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.

[RUDRA]

Сообщение от Michael

Недавно нашелся параграф из Граней т. 8.

175. (Гуру). Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.

Замечательный отрывок. Действительно...САМООБОЛЬЩЕННЫХ, которым уже "не нужен" земной учитель, которые считают имеющих земного....эээ.. не доросшими и "землюками" Не понимая, что отодвигают возможность встретить Учителя, даже если она была в судьбе, и порождают этим карму препятствующую этой встрече. Как говорится, мир исполняет наши желания...не нужен - так не нужен...

[Said]

Сообщение от Michael

Недавно нашелся параграф из Граней т. 8. 175. (Гуру). Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.

Сообщение от RUDRA

Да, вполне, наверное, так и есть. Но проблема в том, что по-моему мнению, Мория может быть Учителем только тем, кто с ним лично встречался, кто может учиться у него. А люди фантазируют...И тешат себя астральными иллюзиями...Об этом речь.

Перечтите выше приведенное , как сейчас недавно обсуждалось ( обнуленным), может получится.
не в обиду, вспомнился мульт. "Маугли" когда была засуха, встреча Маугли с ежем и еж советует ему прыгнуть с водопада( который пересох) ,на что Маугли отвечает - я же разобью себе голову?
а еж : - может хоть через это отверстие тебе прибавиться немного ума.
это если брать, чисто ваше мнение.