О диссертации В.А.Росова

[Dar]

Сообщение от ninniku

Я думал - предатель. Малодушный предатель. А теперь думаю, я ошибся. Это Враг.

А как же те кто поддерживает его, восхищаются им..?
малодушие? бездушие? незнание?..

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Я думал - предатель. Малодушный предатель. А теперь думаю, я ошибся. Это Враг.

Думаю, что гораздо большими врагами являются те, для кого этика не стала живой, то есть не наполнила их жизнь, но они позволяют себе в нечистом потоке брани непрерывно упоминать высочайшие имена и понятия.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Думаю, что гораздо большими врагами являются те, для кого этика не стала живой, то есть не наполнила их жизнь, но они позволяют себе в нечистом потоке брани непрерывно упоминать высочайшие имена и понятия.

Знаете, когда вы плавали в потоке лжи, которая покрывала высокие имена и дела, ваша этика тихо молчала. Когда в отличие от вас кто-то отказался это терпеть и восстал, ваша этика вступилась в защиту лгуна, а возмущение стало для вас "нечистым потоком брани".
Какая извращенная этика. Она у вас с обратным знаком...
Мы настолько на разных берегах, что недокричишься. Не стоит и пытаться.

[Musiqum]

Сообщение от Лена К.

Думаю, что гораздо большими врагами являются те, для кого этика не стала живой, то есть не наполнила их жизнь, но они позволяют себе в нечистом потоке брани непрерывно упоминать высочайшие имена и понятия.

Ну зачем же Вы здесь так грязно материтесь?
Удивились моему вопросу? Вот так же удивительно читать Ваши определения "нечистого потока брани". Где Вы, Мигрант, Бим и иже с ними видите эту брань? Враг, предатель - это не брань. Эти слова применяют к тем, кто именно предал (во имя своё), и кто именно оказался врагом всех светлых начинаний, кто своими действиями навредил и вредит Делу! И Влыдыка, и Рерихи, и все остальные нормальные люди, а не лицемеры, называют врагов врагами, предателей предателями и т.п. И Иуду называли предателем, И Хорша и других. Все, кто их так называл, по-вашему, бранились? Скажите, для вас является живой этикой заступаться за ложь и клевету? Вы в этом видите духовное подвижничество? В таком случае, Вы сами очень далеки от смысла этики и Вам пока не нужно о ней рассказывать другим.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...Где Вы, Мигрант, Бим и иже с ними видите эту брань? Враг, предатель - это не брань. Эти слова применяют к тем, кто именно предал (во имя своё), и кто именно оказался врагом всех светлых начинаний, кто своими действиями навредил и вредит Делу!...

Вам что собрать и сложить в кучу всю вашу брань и ваши почти ненормированные обороты? Вы даже не замечаете, что ведёте себя развязно с людьми, которые обсуждают с вами тему корректно и вежливо, в рамках приличия.

[beam]

Сообщение от Dar

А как же те кто поддерживает его, восхищаются им..?
малодушие? бездушие? незнание?..

А те, кто без устали ставит диагнозы, клеймит, осуждает, и опускается до унижающих и оскорбительных высказываний - они так почитают Иерархию?

[Dar]

Сообщение от beam

А те, кто без устали ставит диагнозы, клеймит, осуждает, и опускается до унижающих и оскорбительных высказываний - они так почитают Иерархию?

Может защищают?..
Оскорбления, осуждения и т.д. конечно однозначно плохо.
А вы все же попробуйте оценить с другой точки зрения.
С точки зрения знания АЙ.
Ну хотя бы на глазок.
Посмотрите о чем говорят те кого вы считаете знающим АЙ,
и те кто ну скажем плохо знающими.. (ну хотя бы приблизительно)
И вы сделаете удивительное открытие.
Есть о чем подумать..

[beam]

Сообщение от Dar

Может защищают?..

Да, защищают. Их по этому признаку всегда отличить можно, они всегда так защищают - распятиями, кострами, инквизициями, джихадами и т.д. В частном, нашем случае - судами, скандалами на ВАКах, многотомниками о себе, любимых и о том, как они решительно все от всех защищают, руганью на всех "извратителей и исказителей". Века идут, а лица все те же, кто знает, тот поймет.
.

Сообщение от Dar

о чем говорят те кого вы считаете знающим АЙ, и те кто ну скажем плохо знающими.. (ну хотя бы приблизительно)

Проблема. Не считаю я людей знающими или не знающими Учение, для меня не это важно.
Потому на форуме делаю не открытия, а наблюдения и выводы.
Е.И. писала в Америку, что выставлять портреты Учителей на всеобщее обозрение - величайшая несоизмеримость, провокация кощунства.
Когда ученого (сотрудника ГМВ и должность не слабая) обвиняют в том, что он не поведал ВАКу о роли Учителей в жизни Рерихов - не пришел на ВАК с портретами Учителей, и не принимают никаких соображений, и опускаются при этом до ругани - какие у меня должны быть выводы? Почему надо считать что на ВАКах сидят дураки и им надо принести откровение об Учителях? Это Живая Этика ? Ну и правильно тогда нас сектой называют, неорелигиозным культом, так оно и есть.
Выше приводили наблюдения над динамикой понятий у Росова. Почему в этом никто не захотел увидеть отражение ситуации в обществе, реакцию на запросы элит - с 2002г, по нарастающей, любые упоминания об альтернативах традиционно-патриархальному укладу начали подавляться всеми доступными способами. Росова можно обвинить в коньюктурности, и т.д., и т.д., и кого это украсит? Безумного прокурора? Вы сами задумайтесь, почему научных исторических исследований в этой области почти нет, (за исключением трудов МЦР), и почему МЦР не допускает к работе с архивами ученых. И почему об РД продолжает формироваться устойчивое общественное мнение, как о некультурном (буквально), а о религиозном явлении.
Почему Вы считаете, что человек, имеющий иное мнение, отличное от того, что написано в наших "священных текстах", хуже нас, и из-за этого его можно поносить и бросать тяжкие обвинения? Это чудовищно, это шовинизм чистой воды, это и есть извращение Живой Этики, какие бы цитаты на меня не выгрузили.
И когда говорят, что Росов выставил Н.К. неудачником - бред полный, это для тех, кто смыслы в словах ищет. Учителя вообще к ошибкам и неудачам относятся - как прошлому, было, сколько можно в старом копаться, проехали, едем дальше.
Бесполезный разговор, разговор ни о чем.
Если бы мы обсуждали творчество питерского Андреева (еще один доктор наук, тысячные тиражи антитеософской и антирериховской мерзости) , то все были бы единодушны, но почему все молчат? Почему своим милым попам не возражают, когда они поносят Е.П.Б. и Рерихов?
А Росов по сравнению с ними - ангел, он тремя защитами одной диссертации, не сказав о Рерихах ни одного плохого слова вполне заслужил уважение к себе.

Когда Учителя говорили о четырех камнях основания дел, они помимо первого, почитания Иерархии, еще назвали три - Единение, Соизмеримость и Господом твоим. Но у людей странная память, они всегда помнят, что не с ним было, потому и запоминают только начало. Но выньте один камень, или два, или три - ну и что останется от основания?

[ninniku]

Сообщение от beam

Да, защищают. Их по этому признаку всегда отличить можно, они всегда так защищают - распятиями, кострами, инквизициями, джихадами и т.д. В частном, нашем случае - судами, скандалами на ВАКах, многотомниками о себе, любимых и о том, как они решительно все от всех защищают, руганью на всех "извратителей и исказителей". Века идут, а лица все те же, кто знает, тот поймет.
.

Проблема. Не считаю я людей знающими или не знающими Учение, для меня не это важно.
Потому на форуме делаю не открытия, а наблюдения и выводы.
Е.И. писала в Америку, что выставлять портреты Учителей на всеобщее обозрение - величайшая несоизмеримость, провокация кощунства.
Когда ученого (сотрудника ГМВ и должность не слабая) обвиняют в том, что он не поведал ВАКу о роли Учителей в жизни Рерихов - не пришел на ВАК с портретами Учителей, и не принимают никаких соображений, и опускаются при этом до ругани - какие у меня должны быть выводы? Почему надо считать что на ВАКах сидят дураки и им надо принести откровение об Учителях? Это Живая Этика ? Ну и правильно тогда нас сектой называют, неорелигиозным культом, так оно и есть.
Выше приводили наблюдения над динамикой понятий у Росова. Почему в этом никто не захотел увидеть отражение ситуации в обществе, реакцию на запросы элит - с 2002г, по нарастающей, любые упоминания об альтернативах традиционно-патриархальному укладу начали подавляться всеми доступными способами. Росова можно обвинить в коньюктурности, и т.д., и т.д., и кого это украсит? Безумного прокурора? Вы сами задумайтесь, почему научных исторических исследований в этой области почти нет, (за исключением трудов МЦР), и почему МЦР не допускает к работе с архивами ученых. И почему об РД продолжает формироваться устойчивое общественное мнение, как о некультурном (буквально), а о религиозном явлении.
Почему Вы считаете, что человек, имеющий иное мнение, отличное от того, что написано в наших "священных текстах", хуже нас, и из-за этого его можно поносить и бросать тяжкие обвинения? Это чудовищно, это шовинизм чистой воды, это и есть извращение Живой Этики, какие бы цитаты на меня не выгрузили.
И когда говорят, что Росов выставил Н.К. неудачником - бред полный, это для тех, кто смыслы в словах ищет. Учителя вообще к ошибкам и неудачам относятся - как прошлому, было, сколько можно в старом копаться, проехали, едем дальше.
Бесполезный разговор, разговор ни о чем.
Если бы мы обсуждали творчество питерского Андреева (еще один доктор наук, тысячные тиражи антитеософской и антирериховской мерзости) , то все были бы единодушны, но почему все молчат? Почему своим милым попам не возражают, когда они поносят Е.П.Б. и Рерихов?
А Росов по сравнению с ними - ангел, он тремя защитами одной диссертации, не сказав о Рерихах ни одного плохого слова вполне заслужил уважение к себе.

Когда Учителя говорили о четырех камнях основания дел, они помимо первого, почитания Иерархии, еще назвали три - Единение, Соизмеримость и Господом твоим. Но у людей странная память, они всегда помнят, что не с ним было, потому и запоминают только начало. Но выньте один камень, или два, или три - ну и что останется от основания?

А это второй вечный спор тут... и вы хороший пример, который я бы положил в свою копилку в том споре.
Не утвердившись на Первом камне основания, не трогай остальные, не для тебя они. Вынь первый и все развалится. Утверди первый и остальные лягут в порядке и во времени.
Кто давно на форуме, видел много таких позиций как ваша. Вы замечательная иллюстрация.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Не утвердившись на Первом камне основания, не трогай остальные, не для тебя они. Вынь первый и все развалится. Утверди первый и остальные лягут в порядке и во времени...

Согласен, но так ли вы понимаете Первый канон? Дискуссии на этом форуме показали, что Иерархия для вас - это зменой учитель. Хотя в Учении по поводу Иерархии сказано совсем другое:

Иерархия.79. Уже знаете, как время напряжено, и скажите содрогнувшимся, что когда Владыка живет в сердце, то волос не упадет с головы, и каждому назначен дворец и тела, и духа. Но храните сердце чистым, чтобы Мне можно было войти туда и окружить вас доспехом. Помните, если взятое вы отдали в духе Владыке, то Он воздаст вам в сто крат. Так положите мысль вашу ко Владыке, и дайте Владыке войти в сердце ваше. Иначе без Владыки тесно будет в пустом сердце, и, как горох в бараньем пузыре, задребезжит злоба в пустом сердце. Наполните сердце Владыкою так, чтобы врагу не протесниться. Мир вам!
Так на дугах сознания мы строим все действия. Так на созвучии мы строим весь план – только объединение сознаний может дать нужный потенциал. Наоборот, когда устремление ведет к различным утверждениям, творится разрушение. Но объединение дуг сознания даст орбиту творчества. Так мы творим, так мы создаем, и план огненно расширяется и утверждается.

Да и у Шри Ауробиндо эта тема разложена скрупулёзно:

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – Мигрант.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности (здесь и далее выделено мной. – Мигрант.)... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya(практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Почему Вы считаете, что человек, имеющий иное мнение, отличное от того, что написано в наших "священных текстах", хуже нас, и из-за этого его можно поносить и бросать тяжкие обвинения? Это чудовищно, это шовинизм чистой воды, это и есть извращение Живой Этики, какие бы цитаты на меня не выгрузили.

Вначале я тоже думал, что чудовищно... а теперь думаю, что в порядке вещей и характерно для 99,9% последователей той или иной идеологии.
Просто это лишний раз доказывает, что ментальный и культурный уровень нынешних рериховцев в настоящее время ничуть не выше, чем последователей любой другой религии.
В этом смысле, скажем, масонское движение 17-19 веков было гораздо более высоким и духовно, и культурно, ибо смогло объединить действительно большинство лучших людей своего времени, не растрачивавших свои ресурсы на бесплодную борьбу друг с другом.

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Вначале я тоже думал, что чудовищно... а теперь думаю, что в порядке вещей и характерно для 99,9% последователей той или иной идеологии.
Просто это лишний раз доказывает, что ментальный и культурный уровень нынешних рериховцев в настоящее время ничуть не выше, чем последователей любой другой религии.
В этом смысле, скажем, масонское движение 17-19 веков было гораздо более высоким и духовно, и культурно, ибо смогло объединить действительно большинство лучших людей своего времени, не растрачивавших свои ресурсы на бесплодную борьбу друг с другом.

Хотел бы, чтоб однажды вы взглянули на свои посты глазами тех, кого взялись судить. Мы осуждаем Росова и его ложь. Только. Вы судите всех нас, всех рериховцев
Один решал задачу разорвать с Иерархией, вы решаете задачу дискредитации всех, кто восстал. Ваш гуру лгал на основателей, вы лжете на все движение, стремясь закрепить в сознании людей образ догматиков и секты.
Нам вы не навредите. Для нас происходящее естественное пахтание, развитие распознавания, процесс собирания магнита.
По началу расстраиваешься, когда хороший человек спотыкается. Потом этих расстройств становится слишком много. И тогда радуешься каждой искре созвучной.
Иваэмонов, мигрантов, веамов, лен слишком много. Это здесь мы вам можем дать отпор коллективно.
Но в жизни вас гораздо больше, чем нас. И действия ваши более согласованы.

[Иваэмон]

Сообщение от ninniku

Хотел бы, чтоб однажды вы взглянули на свои посты глазами тех, кого взялись судить. Мы осуждаем Росова и его ложь. Только. Вы судите всех нас, всех рериховцев

Я написал всего-навсего, что вы (мы) нормальны.
Ваша реакция говорит лишь о вашем раздутом самомнении, гипертрофированной самости.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Хотел бы, чтоб однажды вы взглянули на свои посты глазами тех, кого взялись судить. Мы осуждаем Росова и его ложь. Только. Вы судите всех нас, всех рериховцев
Один решал задачу разорвать с Иерархией, вы решаете задачу дискредитации всех, кто восстал. Ваш гуру лгал на основателей, вы лжете на все движение, стремясь закрепить в сознании людей образ догматиков и секты.
Нам вы не навредите. Для нас происходящее естественное пахтание, развитие распознавания, процесс собирания магнита.
По началу расстраиваешься, когда хороший человек спотыкается. Потом этих расстройств становится слишком много. И тогда радуешься каждой искре созвучной.
Иваэмонов, мигрантов, веамов, лен слишком много. Это здесь мы вам можем дать отпор коллективно.
Но в жизни вас гораздо больше, чем нас. И действия ваши более согласованы.

Сергей, ты меня опередил. Хотел сказать примерно тоже самое
Но вот только в конце, я бы сказал, что серенькое большинство нас нисколько не смущает. И да, неприятно, когда и хороших людей засасывает в эту воронку, хитроумно и изыскано закрученную определёнными силами. Если бы поняли, что "не купиться на..." уже само по себе мощное духовное действие, то не были бы такими "толерантно" податливыми и всеядными.

[Восток]

Сообщение от beam

Почему в этом никто не захотел увидеть отражение ситуации в обществе, реакцию на запросы элит - с 2002г, по нарастающей, любые упоминания об альтернативах традиционно-патриархальному укладу начали подавляться всеми доступными способами.

Вот оно что оказывается...))) А я то думал...

[Тянь-Шанский]

Сообщение от Dar

А как же те кто поддерживает его, восхищаются им..?
малодушие? бездушие? незнание?..

Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы,
и четвертые – враги Света.

Первые поймут ваш призыв,
Вторые затрепещут ожиданием,
Третьи отвратят голову тупо,
И четвертые встретят стрелою вашу стрелу.

Сообщение от Selen

вот интересно... если диссертация В.А.Росова это чистый яд, как утверждают его критики, и от которого тошнит даже некоторых... а природа ведь любит равновесие... то вот спрашивается - а где противоядие?.. в чем оно явлено?...

Вам не попадалась в руки такая книжечка, называется Учение Живой Этики? Да-да, тот самый миф, который Рерих, по словам Росова, выдумал для своих политических целей?

Сообщение от Восток

Вот оно что оказывается...))) А я то думал...

А что вы думали?



А этой весной вместо Абая будет Рерих, в таком же "протестном" дизайне...

[Восток]

Сообщение от Тянь-Шанский

А этой весной вместо Абая будет Рерих, в таком же "протестном" дизайне...

Да уж... Кому как, но мне за Абая обидно. Конечно же он никому спуску не давал в своём творчестве, но и крикунов да лицемеров не жаловал:

Плутам одна нажива дорога,
Иному хитрецом прослыть охота.
Затеяв драку, "Бей, кричит, врага!" -
Авось, он под шумок ухватит что-то.

Терпенье, совесть, гордость - не в цене,
И к мудрости и к чести люди глухи.
Не ищут знанья - лишь в слепой возне,
Как шерсть, прядут пустую ложь да слухи.

[Musiqum]

Сообщение от beam

Если бы мы обсуждали творчество питерского Андреева (еще один доктор наук, тысячные тиражи антитеософской и антирериховской мерзости) , то все были бы единодушны, но почему все молчат? Почему своим милым попам не возражают, когда они поносят Е.П.Б. и Рерихов?
А Росов по сравнению с ними - ангел...

Вы за всех не говорите! Вашему Андрееву не молчали. И отвечали ему соответственно...
Росов и Андреев в одной команде. Только каждый из них делает свою подрывную работу на своём участке.

[Musiqum]

Сообщение от beam

А те, кто без устали ставит диагнозы, клеймит, осуждает, и опускается до унижающих и оскорбительных высказываний - они так почитают Иерархию?

Одному здесь всем известному участнику, который непрерывно публично лжесвидетельствовал и оговаривал Людмилу Васильевну Шапошникову, было предложено признать свои слова пустыми и беспочвенными, так как они не имели под собой никакого основания. Но он это предложение малодушно проигнорировал, тем самым показал, что можно вообще несерьёзно относиться к его словам. Человек за них просто не отвечает. И такие эпизоды с ним уже случались не раз. Почему Вас, честного и порядочного человека, вполне устраивало публичное охаивание ЛВШ в том, чего у неё вообще не было на уме? Почему Вы не отдёрнули своего нового друга-единомышленника за его клеймение, осуждение и грязные домыслы о мотивах человека-труженника, который жертвует всем для Дела?
Что же касается всего Вашего высказывания, то перечитайте мой пост выше. Он и Вас тоже касается.

[Musiqum]

Мигранту!
Не надо заговаривать зубы и запутывать народ.
О каких разных вкусах и различии в восприятии Вы тут так долго разглогольствовали? Если на футбольный матч выходит команда "Спартака" (раз уж Вы взяли такой футбольный пример), а в качестве команды соперника выйдут хоккеисты в женском белье и на коньках, то здесь никакого нарушения канона Господом Твоим не будет, если болельщики освистают и закидают этих "спортсменов" пустыми бутылками. Такой поступок зрителей будет говорить о неприемлемости, несоизмеримости, неуместности, лживости и неестественности выхода на футбольное поле этих фриков.
Зачем Вы всё время юлите, пытаетесь извратить смысл дисскусии и смещаете все акценты? Неужели Вы думаете, что все вокруг такие простые и наивные люди, что можно красивыми лозунгами, наполненных терминами из Учения, запудрить им мозги. Нет, конечно некоторые и поведутся. Но почему-то в их рядах оказываются только Ваши проросовские единомышленники. Их Ваша логика вполне устраивает. Но чтобы Вы там не говорили, порядок вещей Вы нарушить не сможете. Ибо, не может быть никакого взаимопонимания, единения и сотрудничества между Светом и тьмой, между Истиной и ложью, между Верностью и предательством, между Служением истине и себеслужением! Если хотите хоть как-то оправдаться за свои ошибочные суждения, то для этого не надо смущать некоторые слабые умы своими сладкими убаюкивающими речами!