Земные учителя

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Разумеется не для этого, о чём я упорно пишу в этой теме, но начинающим агни йогам и не только, очень хочется именно этого. Почитайте посты в этой теме и убедитесь с какой горячностью сторонники найти земного учителя высказывают чаяния, что некто будет принимать за них решения (делать выбор)...

Я не заметил в этой теме описанной Вами "горячности" и желания, что бы кто-то делал выбор за кого-то.

Сообщение от adonis

... земной учитель необходим на начальном этапе для того, что бы указать (или напомнить) путь к Небесному Учителю. Точка.

Можете пояснить, кто такой, в Вашем понимании "Небесный Учитель"?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не заметил в этой теме описанной Вами "горячности" и желания, что бы кто-то делал выбор за кого-то.

Это потому, что вы за темой следили не по постам писавших, а по компании сознательной подмены понятий поднятой одним бывшим модератором. Мне что сейчас, всю тему пересматривать за вас?
На мой конкретный вопрос заданный десятки раз "Зачем вам земной учитель?" - как правило убегали не отвечая, крутились как белки. Ибо сразу становилась бы ясна их позиция переложить на кого то ответственность. Вопрос я задавал десятки раз, мужество ответить было только у одного человека.

Сообщение от manihara

в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!

Сообщение от белорус

С вами можно согласиться в том, что, да, передается теория, т.е. передается квинтэссенция опыта, передается одно , самое верное решение, результат многих выстраданных и опробованных на собственном опыте экспериментов учителя и оно, это решение , избавляет ученика от этого утомительного, мучительного поиска, избавляет от непроизводительных затрат сил.

Сообщение от manihara

Послушание ученика - это исполнение воли Учителя, Его указов и задач.

Сообщение от Dar

Он ответит на все вопросы, покажет, укажет, даст совет.
Почему Земной Учитель не может быть таким?

Сообщение от Selen

покажи свою самодеятельность В ИСПОЛНЕНИИ МОЕЙ ВОЛИ В КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧЕ ПОСТАВЛЕННОЙ ТЕБЕ ОТ МЕНЯ ТВОЕГО РУКОВОДИТЕЛЯ........... адонис, если вы так понимаете свою самодеятельность то всё правильно... я согласен

Все чаяния большинства писавших сводились к тому, что бы кто то принимал за них решения, а они будут исполнять. Вот тут уж они покажут себя. На вопросы за них ответит, от опасности убережёт, укажет, возьмёт ответственность.

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете пояснить, кто такой, в Вашем понимании "Небесный Учитель"?

Многократно писал в этой теме, не раз и даже не десять, а больше. Одно из них. Но для тех кто не читал поясню:
"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.

Не могли бы вы привести конкретные примеры таких Небесных Учителей?

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Не могли бы вы привести конкретные примеры таких Небесных Учителей?

Вы хотите что бы я составил список кто за кого в Иерархии уже поручился или какой Учитель за какими кандидатами присматривает? Вы меня ни с кем не перепутали?
Всю информацию об Учителе берите в Учении, поисковик вам в помощь по ключевому слову "Учитель". Все конкретные циты от меня уже были в этой теме.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Вы хотите что бы я составил список кто за кого в Иерархии уже поручился или какой Учитель за какими кандидатами присматривает? Вы меня ни с кем не перепутали?

Нет, не перепутал. И списков цепочек я не спрашивал. Я просил просто навскидку привести примеры нескольких Н.У. Это совсем не трудно, если вы знаете, о чем или ком говорите. Иначе все не продвигается дальше абстракций.

[beam]

Сообщение от Иваэмон

Не могли бы вы привести конкретные примеры таких Небесных Учителей?

Вот к примеру Абрамов - его кто только не курировал: и Рерихи старшие после ухода с земного плана, и В.Вл, и Матерь Мира - чем не Надземные учителя?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

На мой конкретный вопрос заданный десятки раз "Зачем вам земной учитель?" - как правило убегали не отвечая, крутились как белки...

Мне думается - это сугубо Ваше субъективное впечатление. Я подобного в теме не вижу. Даже на примере приведенных Вами цитат.

Сообщение от adonis

Многократно писал в этой теме, не раз и даже не десять, а больше. Одно из них. Но для тех кто не читал поясню:
"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощённом состоянии?

Никогда бы не пришло в голову назвать Учителя субъектом... мой Учитель изначально вне Инкарнации, но совсем не считаю, что мне не повезло.

[Лена К.]

Земной учитель нужен, конечно же, не для того, чтобы на него переложить ответственность за решение тех задач, с которыми мы обязаны справиться в жизни сами. Это не воспитатель детского сада, который возьмет нас за руку и поведет по удобному пути, подсказывая в каждый момент, как и что нужно делать.
Если и есть у кого-то такое примитивное представление об учителе (земном или небесном), то, наверняка, это не здесь, среди людей, достаточно продвинувшихся по пути сознательности.
Во взаимоотношениях ученика и земного учителя могут оказаться лишними даже слова. Хорошо об этом сказано в книге, с которой сейчас работаю:

Поиск земных учителей будет продолжаться до тех пор, пока не увенчается успехом. По какой же причине необходим наставник даже в обычном земном ремесле? Загадка очень простая. Ученик, соприкасаясь с аурой учителя, получает гораздо больше опыта, чем если бы ему объясняли и растолковывали секреты ремесла, заработанные и открытые в течение всей жизни. Внимательный ученик научится сам, следя за наставником.

И еще:

Поучителен пример передачи целительского мастерства в Тибете. Врач-лама берет себе несколько учеников и вместе с ними посещает заболевших в ближней и дальней округе. Одному ученику поручается собирать траву, другому — перетирать ее в ступке, третьему — смешивать ингредиенты, четвертому — ассистировать при приеме или операции, и так далее. Врач-лама никому ничего не объясняет. То, что увидел каждый из учеников, то и усвоил. От его внимательности и желания зависит, станет ли он посредственным врачом и даже шарлатаном или же достигнет уровня учителя и превзойдет его в своем учении целительского искусства.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Во взаимоотношениях ученика и земного учителя могут оказаться лишними даже слова. Хорошо об этом сказано в книге, с которой сейчас работаю:

С взаимоотношениями всё понятно и двух мнений не было. Это этап первый, начальный. Следующий этап в вашей книге тоже описан - достигнет уровня учителя. Вот об этом и идёт речь несколько лет. Земной учитель необходим на начальном этапе, но на этом этапе не надо засиживаться, это не есть цель АЙ (как некоторые упорно утверждают), а становится самому земным учителем, для начала.

[adonis]

Сообщение от леся д.

Никогда бы не пришло в голову назвать Учителя субъектом... мой Учитель изначально вне Инкарнации, но совсем не считаю, что мне не повезло.

Слово "Субъект " употребляется для того, что бы не путали с Высшим "Я", что тоже является Учителем. В этой теме любят придираться к слову.
Что делает на этой планете существо, которое здесь вне Инкарнации? Насколько я помню, не было инкарнаций только у Люцифера.

[леся д.]

Сообщение от adonis

Слово "Субъект " употребляется для того, что бы не путали с Высшим "Я", что тоже является Учителем. В этой теме любят придираться к слову.
Что делает на этой планете существо, которое здесь вне Инкарнации? Насколько я помню, не было инкарнаций только у Люцифера.

Не представляю, как эта причуда посетила мозг открывавшего книгу Живой Этики.
Если всех и каждого, ушедшего из воплощения до достижения Вами сознательного возраста, в том числе Ваших прямых родственников, называть люциферами, - мы так далеко зайдём... Стыдно, во всяком случае мне за Вас - уж точно.

[adonis]

Сообщение от леся д.

Не представляю, как эта причуда посетила мозг открывавшего книгу Живой Этики.
Если всех и каждого, ушедшего из воплощения до достижения Вами сознательного возраста, в том числе Ваших прямых родственников, называть люциферами, - мы так далеко зайдём... Стыдно, во всяком случае мне за Вас - уж точно.

Изначально - это с самого начала. Ну, извиняйте, но вашу фразу "изначально вне Инкарнации" я прочитал как "изначально не воплощался", то есть никогда. В отличии от моих родственников. Разве не так написано? Впрочем, это уже флуд в теме, продолжать не буду.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается - это сугубо Ваше субъективное впечатление. Я подобного в теме не вижу. Даже на примере приведенных Вами цитат.

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

Как бы Вам написать так, что бы Вы могли прочитать? Попробую повторить другим шрифтом: "..поручитель перед Иерархией включающий в цепь..."
А что для Вас есть Учитель Незримый?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Как бы Вам написать так, что бы Вы могли прочитать? Попробую повторить другим шрифтом: "..поручитель перед Иерархией включающий в цепь..."

Т.е. Небесный Учитель - это бывший земной учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии, поручитель перед Иерархией включающий в цепь? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

[pavel]

Я думаю, что земной учитель – есть вестник от Иерархии, посланный небесным высшим Учителем к тем, кто, приближается к явлению ученичества.

Если избранные узнают этого вестника, то могут добровольно начать у него учиться.
Тогда, земной учитель может провести кандидата к порогу ученичества, где, тот может быть принят в ученики высшим Учителем.

Так же, на основании моего изучения Учения, я думаю, что истинный земной учитель – сам член Братства и ученик своего высшего Учителя.

[adonis]

Сообщение от pavel

Так же, на основании моего изучения Учения, я думаю, что истинный земной учитель – сам член Братства и ученик своего высшего Учителя.

В принципе, в идеале - ДА, при первой встрече в одном из воплощений обязательно. В последующих воплощениях земным учителем будет тот, кто на тот момент знает больше и уже его задача напомнить об Учителе.
Вот отсюда и все дебаты. Был ли истинный земной учитель у каждого из нас в одной прошлых жизней? Каждый ответит себе сам. Кто посчитает что не было, тому и искать его в этой жизни. Но если был,то поиски нового будут предательством предыдущего. Раз пришли на Зов, то значит каждого кто то позвал, я так думаю, но убеждать не собираюсь. .

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Небесный Учитель - это бывший земной учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии, поручитель перед Иерархией включающий в цепь? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

Почти правильно. Только не привести ученика, никого никуда привести нельзя по определению, а задать ученику вектор мышления. Напомнить ему, если вспомнит, сам пойдёт, если не вспомнит - надо оставить человека в покое. Как я уже писал в этой теме, базой будет Зов. Зов Учителя Небесного и ответный зов ученика, движение идёт к нему и только к нему.
Но вы не ответили на мой вопрос, кем(чем) для Вас является понятие "Учитель Незримый." Если вы не готовы дискутировать, не готовы отвечать, то зачем спрашивать? Это ваша постоянная манера. Я и так повторяю всё, что уже писал многократно. Если вы напишите свою точку зрения, возможно я смогу ответить по вашему сознанию и используя вашу терминологию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Почти правильно. Только не привести ученика, никого никуда привести нельзя по определению, а задать ученику вектор мышления...

Мысль понятна. Тогда из Вашей логики выходит следующее:
1. У каждого идущего по Пути должен быть земной учитель, который после смерти становится его Небесным Учителем, если он при этом становится поручителем перед Иерархией. Это первый тип земных учителей.
2. Второй тип земных учителей - это те, которые должны лишь напомнить о первом, уже развоплощенном учителе, на сами при этом после смерти тому, кому напоминали Небесными Учителями не становятся.

Я правильно понял?

Сообщение от adonis

Но вы не ответили на мой вопрос, кем(чем) для Вас является понятие "Учитель Незримый."

Предпочел бы обсуждать не меня лично, а понимание Учения.
В моем понимании в первую очередь "Учитель Незримый" - это голос собственного Высшего Я человека, через который может говорить и один из Великих Учителей Братства.