Рерихи и спиритизм

Редна Ли · 08.11.2012, 15:21

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Насколько я помню, подскакивание столиков быстро закончилось, и книги А.Й. писались на неподвижной поверхности.))

Это что-то меняет по смыслу? Все равно это спиритизм, сиречь общение с духами. Инструменты могут быть разные...

Иваэмон · 08.11.2012, 15:24

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Все равно это спиритизм, сиречь общение с духами.

Это просто один из способов передачи информации видимому миру от невидимого.

Редна Ли · 08.11.2012, 15:33

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Все равно это спиритизм, сиречь общение с духами.

Это просто один из способов передачи информации видимому миру от невидимого.

Ну так а зачем же Вы сказали следующее, с чего собственно и разгорелся этот сыр-бор про спиритизм:

Цитата:

Так же в 19 веке набирал популярность спиритизм. Именно из-за увлечения этими явлениями и были даны предупреждения о них.

если это такая полезная вещь?

Иваэмон · 08.11.2012, 15:38

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

если это такая полезная вещь?

Спички - очень опасная вещь, особенно в детских руках. И что дальше? Вы будете указывать Владыкам, каким способом им устанавливать связь со своими Посланниками?

Редна Ли · 08.11.2012, 15:40

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Вы будете указывать Владыкам, каким способом им устанавливать связь со своими Посланниками?

Это точно, не буду

Иваэмон · 08.11.2012, 15:49

Вы лучше скажите, что отдельного разговора заслуживает поведение некоторых наших "вождей" РД, которые, твердя заезженной пластинкой о безусловном и непременном вреде всяческих спиритических сеансов, до последнего скрывали от своей "паствы" информацию об особенностях первых контактов Рерихов с Учителями, постоянно вдалбливая к месту и не к месту, что вся АЙ была написана исключительно за счет яснослышания. Они забыли, что информация - как вода, везде найдет дорогу. Теперь они твердят, что отход многих рериховцев после того, как факт умолчания раскрылся, - это их свободный выбор: мол, вера их была слаба. Христос очень хорошо сказал в свое время о них: лицемеры и соблазнители детей.

леся д. · 08.11.2012, 16:37

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Вы лучше скажите, что отдельного разговора заслуживает поведение некоторых наших "вождей" РД, которые, твердя заезженной пластинкой о безусловном и непременном вреде всяческих спиритических сеансов, до последнего скрывали от своей "паствы" информацию об особенностях первых контактов Рерихов с Учителями, постоянно вдалбливая к месту и не к месту, что вся АЙ была написана исключительно за счет яснослышания. Они забыли, что информация - как вода, везде найдет дорогу. Теперь они твердят, что отход многих рериховцев после того, как факт умолчания раскрылся, - это их свободный выбор: мол, вера их была слаба. Христос очень хорошо сказал в свое время о них: лицемеры и соблазнители детей.

Спасибо, это наконец действительно информативное сообщение, как и Ваши веские замечания по поводу прыгающих столиков.
Повторяю просьбу:
Может ли кто-либо найти ПРЯМОЙ ТЕКСТ, доказывающий запись *первых КНИГ Учения* путём *спиритизма*???
Или Молитвы, чувствознание, ясновидение и другие тонкие ощущения - это теперь здесь в Форуме теперь называется спиритизм???
Первоисточник, пожалуйста, а не обсуждение Иваэмона лично.

Владимир Чернявский · 08.11.2012, 17:53

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Насколько я помню, подскакивание столиков быстро закончилось, и книги А.Й. писались на неподвижной поверхности.))

Это что-то меняет по смыслу? Все равно это спиритизм, сиречь общение с духами. Инструменты могут быть разные...

Только Рерихи общались не с "духами", а с реальным живым человеком.
Вы это прекрасно знаете.

Редна Ли · 08.11.2012, 18:04

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Только Рерихи общались не с "духами", а с реальным живым человеком.
Вы это прекрасно знаете.

Я бы не сказал, что я это знаю. Скорее можно сказать, что я информирован о таком мнении. Как было на самом деле я знать не могу, Вы тоже знать не можете, да и никто тут на форуме доподлинно ничего об этой теме знать не может... Но я допускаю, что это вполне возможно.

Хотя в дневниках Е.И.Р. есть достаточно записей об общении с умершими родственниками, Вы наверняка читали эти записи. А в этом случае имеем спиритизм в чистом виде.

Владимир Чернявский · 08.11.2012, 18:19

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Только Рерихи общались не с "духами", а с реальным живым человеком.
Вы это прекрасно знаете.

Я бы не сказал, что я это знаю. Скорее можно сказать, что я информирован о таком мнении. Как было на самом деле я знать не могу, Вы тоже знать не можете, да и никто тут на форуме доподлинно ничего об этой теме знать не может... Но я допускаю, что это вполне возможно.

Говоря безаппеляционно о "спиритизме", Вы опираетесь на тот же источник, который говорит и о том, что общение было явно не с "духами". Почему Вы одно педалируете, а другое игнорируете?

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Хотя в дневниках Е.И.Р. есть достаточно записей об общении с умершими родственниками, Вы наверняка читали эти записи. А в этом случае имеем спиритизм в чистом виде.

На сеансах связи с Учителем было общение с умершими родственниками?

Dar · 08.11.2012, 18:42

Цитата:

Сообщение от леся д.

Повторяю просьбу:
Может ли кто-либо найти ПРЯМОЙ ТЕКСТ, доказывающий запись *первых КНИГ Учения* путём *спиритизма*???

Загляните сюда
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6703
там масса информации, споров и обсуждений.
Возможно найдете что-то новое.

Редна Ли · 08.11.2012, 20:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Говоря безаппеляционно о "спиритизме"

Говоря безапеляционо я говорю о применявшейся технике, а не о характере контактеров на другом конце провода. Я понятия не могу иметь, кто там был. Применявшаяся техника была для присутвующих очевидной и она описана в разных воспоминаниях. Но эти авторы воспоминаний не могли знать, с кем происходит общение...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

На сеансах связи с Учителем было общение с умершими родственниками?

Да, точно помню, что в дневниках есть записи разговоров с кем то из умерших родственников, описание того, как ему там хорошо на том свете и прочее... Сейчас нет под рукой текстов, но это где то в первых тетрадях.

И если уж на то пошло, то две трети всех ГАЙ - это как раз общение с умершими Рерихами, а не с живыми людьми. Спиритизм?

Иваэмон · 08.11.2012, 20:15

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

это как раз общение с умершими Рерихами, а не с живыми людьми. Спиритизм?

Очень интересная формулировка.
А если Владыка уже не носит физическую оболочку - значит, 100% общение с УМЕРШИМИ? Стопроцентный спиритизм?
Круто.

Редна Ли · 08.11.2012, 20:27

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

А если Владыка уже не носит физическую оболочку - значит, 100% общение с УМЕРШИМИ? Стопроцентный спиритизм?

Вообще то я про Рерихов говорил, а не про Владыку. Они не умерли? Тем более, что Владимир как раз утверждает, что на проводе был именно ЖИВОЙ человек, а не бестелесный дух. Разница есть? А общение с духами, умерших людей или не носящих физическую оболочку (кстати, а какая разница?) - это и есть спиритизм по определению этого слова.

PS: Хочу еще раз подчеркнуть, что не считаю эти занятия однозначно вредными, так же как не считаю однозначно вредным пользование спичками...

Иваэмон · 08.11.2012, 20:38

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

А общение с духами, умерших людей или не носящих физическую оболочку (кстати, а какая разница?) - это и есть спиритизм по определению этого слова.

Тогда зачем вот это уточнение:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Вообще то я про Рерихов говорил, а не про Владыку.

?
Дополнительно могу вас поздравить - вы внесли новое слово в классификацию духовно-оккультной литературы. Ибо тогда и "Учение Храма", и "Письма живого усопшего", и "Две Жизни", и другие теософские книги, по-вашему, относятся к "спиритизму". Как и любой "ченнелинг".

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Хочу еще раз подчеркнуть, что не считаю эти занятия однозначно вредными, так же как не считаю однозначно вредным пользование спичками...

Я тоже не считаю. Но полагаю, что, употребляя некоторые термины, следует придерживаться общепринятых понятий и не доводить обобщения до абсурда, называя спичками все, что обладает способностью зажигаться.

Владимир Чернявский · 08.11.2012, 20:47

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

...А общение с духами, умерших людей или не носящих физическую оболочку (кстати, а какая разница?) - это и есть спиритизм по определению этого слова.

По определению "спиритизм" - это вызывание и общение с духами умерших посредством техники т.н. "спиритических сеансов".

Iris · 08.11.2012, 21:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

По определению "спиритизм" - это вызывание и общение с духами умерших посредством техники т.н. "спиритических сеансов".

Причем и у ЕПБ и в Письмах Махатм объясняется неоднократно, что общение идет отнюдь не с духами умерших людей, а с астральными сущностями, под них маскирующимися.

Все вцепились в форму сеансов, забыв о содержании.

Редна Ли · 08.11.2012, 21:45

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Тогда зачем вот это уточнение

Затем, что про Владыку я ничего определенного сказать не могу. А Рерихи были историческими личностями и умерли как все нормальные люди.

Редна Ли · 08.11.2012, 21:48

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Ибо тогда и "Учение Храма", и "Письма живого усопшего", и "Две Жизни", и другие теософские книги, по-вашему, относятся к "спиритизму". Как и любой "ченнелинг".

Зависит от респондентов. Это могут быть живые люди, общающиеся с помощью телепатии, а могут быть и другие варианты. Я понятия не имею, кто передавал перечисленные Вами книги. Уверен, что Вы находитесь в таком же информационном вакууме по этому поводу, как и я...

Иваэмон · 08.11.2012, 21:51

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Зависит от респондентов. Это могут быть живые люди, общающиеся с помощью телепатии, а могут быть и другие варианты. Я понятия не имею, кто передавал перечисленные Вами книги.

Чего не хватишься - все-то вы не в курсе))))
А много ли знаете вообще людей (воплощенных), телепатически передающих другим книги? Вообще хоть один прецедент вам известен?