Ушу, Цигун и Хатха йога.

paritratar · 05.11.2012, 16:32

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Вы в серьез думаете, что за такой короткий срок можно ознакомиться со ВСЕМИ?

каюсь, некорректно написал. Считаю, что Рерихи имели возможности ознакомиться с ОСНОВНЫМИ тенденциями. Полагаю, что вряд они могли пропустить боевые искусства Востока мимо своего внимания.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

В любом случае это не нашло отражения в текстах АЙ, там нет ничего о Ци-Гун, Ушу и прочем...

если в АЙ этого нет, то это не значит же, что об этом не было известно Рерихам, а тем более Махатмам...
Возможно, слова о хатха-йоге были сочтены достаточными...

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Но есть о Хатха-Йоге. Что как раз и соответствует тому уровню информированности западных людей, который существовал в начале 20-го века.

именно потому, что Живая Этика, по-моему, не является энциклопедией по востоку и дана всему миру (в том числе России и Западу). А хатха-йога включена как базисный пример. Есть мнение, что и все боевые искусства зародились именно от йоги. Есть даже боевая йога. Можете посмотреть в инете.

Видимо, Рерихи и Махатмы в Живой Этике дали базисные понятия о том, что телесная йога ограничивает сознание. А дойти до истоков телесной йоги и откуда весть пошли боевые искусства должны уже сами исследователи-читатели...

Иваэмон · 05.11.2012, 16:51

Цитата:

Сообщение от manihara

Видимо, Рерихи и Махатмы в Живой Этике дали базисные понятия о том, что телесная йога ограничивает сознание.

Одновременно нигде не указывается, что тело надо забросить, держать в загоне и позволять ему атрофироваться. Наоборот, указывалась необходимость равновесия телесного и духовного для успешного прохождения земного пути.

Цитата:

Сообщение от manihara

если в АЙ этого нет, то это не значит же, что об этом не было известно Рерихам, а тем более Махатмам...
Возможно, слова о хатха-йоге были сочтены достаточными...

Предупреждения обычно носят конкретный характер. О Хатха-йоге говорилось явно потому, что она на тот момент стала известна и популярна в Европе и в Америке, и многие (да и до сих пор) под словом "йога" подразумевают именно ее. Так же в 19 веке набирал популярность спиритизм. Именно из-за увлечения этими явлениями и были даны предупреждения о них. Но это не значит, что это дает нам право подгонять под хатха-йогу любые явления, даже самые непохожие на нее - только потому, что они нам не нравятся.

paritratar · 05.11.2012, 17:14

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

право подгонять под хатха-йогу любые явления, даже самые непохожие на нее - только потому, что они нам не нравятся.

мы должны понять суть того, что было сказано о телесной йоге. Если эта суть прослеживается в других телесных практиках, будь то цигун или боевые искусства, то к ним будет и такое же отношение как к телесной йоге, а если нет, то нет)))

Иваэмон · 05.11.2012, 17:20

Цитата:

Сообщение от manihara

мы должны понять суть того, что было сказано о телесной йоге. Если эта суть прослеживается в других телесных практиках, будь то цигун или боевые искусства, то к ним будет и такое же отношение как к телесной йоге, а если нет, то нет)))

Я бы говорил не о сути, а о последствиях. Суть не понять, если не знаешь последствия.

paritratar · 05.11.2012, 17:39

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Я бы говорил не о сути, а о последствиях. Суть не понять, если не знаешь последствия.

это имеет значение? Последствия могут быть самыми разнообразными, а суть одна)))
Например, от одной болезни есть самые разные последствия, но что-то подскажет врачу, что это грипп... или обычное орз.

Иваэмон · 05.11.2012, 18:48

Цитата:

Сообщение от manihara

это имеет значение?

Самое основное.
Чтобы судить о причинах, надо знать последствия.
Когда Христос говорил "по плодам их узнаете их" - он явно имел в виду всеобщность закона причинно-следственной обусловленности.

paritratar · 05.11.2012, 19:00

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Самое основное.
Чтобы судить о причинах, надо знать последствия.
Когда Христос говорил "по плодам их узнаете их" - он явно имел в виду всеобщность закона причинно-следственной обусловленности.

видимо, мы о чем-то своем говорим...
Что первично: причина или следствие? Ясно же, что причина...
В УЖЭ ясно сказано о телесной йоге, как о задерживающей и несамостоятельной дисциплине... Это причина, почему к ней нужно относиться с осторожностью и заниматься, если есть желание, только в пределах гимнастики и очищения...
Все остальное - следствия...

Редна Ли · 05.11.2012, 19:14

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Предупреждения обычно носят конкретный характер. О Хатха-йоге говорилось явно потому, что она на тот момент стала известна и популярна в Европе и в Америке, и многие (да и до сих пор) под словом "йога" подразумевают именно ее. Так же в 19 веке набирал популярность спиритизм. Именно из-за увлечения этими явлениями и были даны предупреждения о них.

Тут принято считать, что АЙ дана всему миру и на долгие века. А китайцы сейчас уже одна треть населения всего мира. Может быть стоило предупредить одну треть мира о вреде Ци-Гуна и прочих телесных упражнений, которые у них так популярны?

Рерихи, кстати, тоже увлекались спиритизмом. Так что тема предупреждения о вреде спиритизма и АЙ не совсем совместимы.

Иваэмон · 05.11.2012, 19:18

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Тут принято считать, что АЙ дана всему миру и на долгие века. А китайцы сейчас уже одна треть населения всего мира. Может быть стоило предупредить одну треть мира о вреде Ци-Гуна и прочих телесных упражнений, которые у них так популярны?

Раз не предупредили - значит, либо эти вещи безопасны, либо мнение, о котором вы пишете, неверно.

aurora · 05.11.2012, 20:12

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Раз не предупредили - значит, либо эти вещи безопасны, либо мнение, о котором вы пишете, неверно.

Цитата:

Только объективность и логика - и ничего больше.

Ну, тогда давайте следовать ей. Если есть такое желание.

Выходит, что для "одной трети" эти практики безвредны, наоборот, продвигают, а для других "двух третей"- не безвредны, и поэтому о них умалчивают.
Теперь, следуя всё той же логике, подумаем, почему вредны. Наверное, причина естественна, и лежит в том, что называют оболочками сознания. У представителей поздних субрас, они утончённей, и требуют иного подхода к их развитию, и трансмутации. По этой причине "дыхательные упражнения", к примеру, могут нанести непоправимый вред. Также и с остальными "упражнениями" дело обстоит.. ..

Ну, и чтобы понятней стало, возьмём двух людей, не важно какой расы, одной, - пятой. У одного, что называется, - душа крест-накрест прибита гвоздями к тому, что мы называем телом, намертво.

У другого - вольная птица почти. Так вот, "дыхательные упражнения»"- условно говоря, у второго могут оторвать её вообще. И улетит она…
У меня нет опыта в подобной "духовной практике", сразу говорю, но ссылаюсь на Авторитет, не одной Блаватской.

Иваэмон · 05.11.2012, 20:16

Цитата:

Сообщение от aurora

Выходит, что для "одной трети" эти практики безвредны, наоборот, продвигают, а для других "двух третей"- не безвредны, и поэтому о них умалчивают.
Теперь, следуя всё той же логике, подумаем, почему вредны.

Извините, я вообще не понимаю, о чем вы говорите.
Какие трети? Какой вред? Где?

Цитата:

Сообщение от manihara

повторяю свой тезис, считаю, хатха-йогу, ушу и цигун по своей физической состовляющей одним явлением, которое упомянуто в ЖЭ

Это ваше личное мнение, к тому же, извините, ничего не стоящее, ибо вы не знаток и не практик ни хатхи, ни ушу, ни цигуна.

aurora · 05.11.2012, 20:23

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Извините, я вообще не понимаю, о чем вы говорите. Какие трети? Какой вред? Где?

Прочитайте свои прежние сообщения в теме, в частности Ваш ответ про "одну треть" китайского населения Земли, высказанному Редна Ли.

paritratar · 05.11.2012, 20:23

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Это ваше личное мнение, к тому же, извините, ничего не стоящее, ибо вы не знаток и не практик ни хатхи, ни ушу, ни цигуна.

а я и не претендую... Ссылаюсь сугубо на Источник. В нашем случае это Живая Этика. Если для вас хатха-йога это одно, а ушу и цигун - это совершенно другое, то это ваше имхо)))
Хотелось же пообщаться на достойном уровне с привлечением соотв. литературы, с аргументами за и против...

Владимир Чернявский · 08.11.2012, 09:14

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Предупреждения обычно носят конкретный характер. О Хатха-йоге говорилось явно потому, что она на тот момент стала известна и популярна в Европе и в Америке, и многие (да и до сих пор) под словом "йога" подразумевают именно ее. Так же в 19 веке набирал популярность спиритизм. Именно из-за увлечения этими явлениями и были даны предупреждения о них.

Тут принято считать, что АЙ дана всему миру и на долгие века. А китайцы сейчас уже одна треть населения всего мира. Может быть стоило предупредить одну треть мира о вреде Ци-Гуна и прочих телесных упражнений, которые у них так популярны?

В Китае популярна гимнастика Тай-чи (цзы). Легкие упражнения делают массово по утрам в парках и скверах.
Ци-гун - это следующая более сложная ступень, связанная с контролем "жизненной силы", дыхательными упражнениями и и.д. И в этом смысле ци-гун очень походит на хатха-йогу. Настоящий ци-гун по-прежнему удел отдельных мастеров и массовым никогда не будет. Дилетантство и "массовость" в ци-гуне приводит к инвалидности. Лично я был свидетелем подобных случаев.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Рерихи, кстати, тоже увлекались спиритизмом. Так что тема предупреждения о вреде спиритизма и АЙ не совсем совместимы.

Вы смешиваете в кучу факты из биографии Рерихов, Агни Йогу, суждения о "спиритизме" и т.д. Подобным образом нельзя получить достоверного суждения, но получить псевдо-парадоксы можно. Только, вот, зачем?

Etsi · 08.11.2012, 09:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Настоящий ци-гун по-прежнему удел отдельных мастеров и массовым никогда не будет.

Спасибо за озвучку такой важной, корневой мысли!
Именно так! Многие существующие подобные "традиции" имеют под собой глубокие корни истинного знания! Но выродились в пустые формы... но, как знаем, "свято место пусто не бывает", то наполнилось оно не теми энергиями, что ждем от них (то есть это далеко от духовности, хоть и носит эти одежки).
Корни истинных подобных практик лежат полностью в тонком мире, и проводится подобная работа с тонким телом, однако имеет следствия как на тонком теле человека, так и на плотном.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Рерихи, кстати, тоже увлекались спиритизмом. Так что тема предупреждения о вреде спиритизма и АЙ не совсем совместимы.

Вы смешиваете в кучу факты из биографии Рерихов, Агни Йогу, суждения о "спиритизме" и т.д. Подобным образом нельзя получить достоверного суждения, но получить псевдо-парадоксы можно. Только, вот, зачем?

Спиритизм (тогда модное увлечение) был только поводом для Е.Рерих узнать о возможности связи с Учителем - так началась ее работа с Ведущим.
Два человека, рядом сидящих, могут обращаться к тонкому, но получат совсем разных собеседников - все по уровню духа - состоянию внутренних огней, своеобразных магнитов, к которым и подойдет соответствующее...

Йоктын Урулгуй · 08.11.2012, 18:49

Вообще, говорить о некоей гимнастике "Ци гун" не вполне корректно. Это термин достаточно молодой, он появился только в 19 веке. Как обозначение неких упражнений , главная цель которых работа с энергиями. Ци гун переводится как управление энергией. Тай ци цюань- одна из многих типов "внутренних гимнастик". Далеко не единственная и тоже довольно молодая (по китайским меркам). Тай цзи была создана в 12 веке. А вообще наиболее древнее название общего типа внутренних гиимнастик- это термин "дао инь". Китайские археологи откапывали в древних захоронениях шелковые свитки с изображениями поз и схем упражнений "дао инь", которые относятся к 3-5 векам до н.э.