Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом

[paritratar]

Сообщение от pavel

Думаю, польза от цитат возможна тогда, когда человек, столкнувшись с неясными вопросами в Учении, сам лично проведет работу по их подборке и обдумыванию. Это его приблизит к пониманию. И самость его – одобрит такое достижение, потому что сделал «сам».

А, чтение цитат, приведенных другими, особенно, которых человек посчитал однажды своими оппозиционерами – лишь отдалит его от истины. Так как, самость тут же начнет вырывать из этих цитат словосочетания, удобные для оспаривания конкурирующей точки зрения. А, истинная причина того – потому что нашей самости, другой показался умнее нас самих.
Решение этой вечной проблемы, в том, чтобы приглушить самость и пробовать познавать все сердцем.

Тогда и самый ближайший пример имеем тому, когда: «Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом»!
Вместо душаших тисков самости обретаем свободу света сердца.
ИМХО.

цитаты приводят, потому что есть уважение к Авторитетам и Основам, которые все признают.
Цитаты нельзя приводить, когда хочется задеть кого-то.

[Rion]

Сообщение от gog

Между прочим у атеиста и есть истинная жертва,когда он жертвует.

Только если этот атеист не верует в Мамонну, что встречается тут и сям.

[gog]

Сообщение от Rion

Только если этот атеист не верует в Мамонну, что встречается тут и сям.

Ну,со множеством" если" есть всегда ,всюду и везде и по хлеще чем у атеиста.

[Rion]

Сообщение от gog

Ну,со множеством" если" есть всегда ,всюду и везде и по хлеще чем у атеиста.

А сколько у человечества имеется настоящих атеистов? И кто такой вообще атеист? Чем в сущности он отличается от а-атеиста?

[gog]

Сообщение от Rion

А сколько у человечества имеется настоящих атеистов? И кто такой вообще атеист? Чем в сущности он отличается от а-атеиста?

Рион,провести лекцию о том ,кто такой атеист? Явно угроза отнятие привилегий в жертвовании вас смутило
А кто такой а-атеист?

[gog]

А кто такой а-атеист?

А понял. Это значит теист?

[Rion]

Сообщение от gog

Рион,провести лекцию о том ,кто такой атеист? Явно угроза отнятие привилегий в жертвовании вас смутило
А кто такой а-атеист?

Вы кратенько, главным тезисом. Потом и о привилегиях поговорим.

[gog]

Сообщение от Rion

Вы кратенько, главным тезисом. Потом и о привилегиях поговорим.

От нашей болтовни ничего не изменится,но факт остаётся фактом. Факт того что атеист при серьёзной жертве не ждёт и не подразумевает отдалнно лично для себя никакой отдачи ни от кого и ни от чего. Или вы полагаете что атеист не способен на серьезную жертву?

[Rion]

Сообщение от gog

От нашей болтовни ничего не изменится,но факт остаётся фактом. Факт того что атеист при серьёзной жертве не ждёт и не подразумевает отдалнно лично для себя никакой отдачи ни от кого и ни от чего. Или вы полагаете что атеист не способен на серьезную жертву?

Я и не собирался болтать.
Прежде чем говорить, чего ожидает или не ожидает атеист, надо хотя бы определиться, что это за существо.
Так что я буду полагать или не полагать, в зависимости от того, о ком Вы говорите.

[gog]

Сообщение от Rion

Я и не собирался болтать.
Прежде чем говорить, чего ожидает или не ожидает атеист, надо хотя бы определиться, что это за существо.
Так что я буду полагать или не полагать, в зависимости от того, о ком Вы говорите.

Отрицающий Бога,или в Высшее,потустороннего мира. Существо похожее на человека. Живёт среди нас же. Моет даже оказаться и твоим соседом. Ничем не заметный ,не привлекает к себе особого внимания. Живёт обычной человеческой жизнью. Его взгляды остаются в тайне,пока с ним не сядешь за один накрытый стол и не начнёшь беседу по душам

[Etsi]

Сообщение от gog

От нашей болтовни ничего не изменится,но факт остаётся фактом. Факт того что атеист при серьёзной жертве не ждёт и не подразумевает отдалнно лично для себя никакой отдачи ни от кого и ни от чего. Или вы полагаете что атеист не способен на серьезную жертву?

Тогда Вы подразумеваете, что человек, верящий, что есть что-то кроме мира материального, обязательно ждет благодарности от Бога за его жертву???

Есть разные по духовному развитию верящие люди - от убогого идолопоклонства - к фанатичному сектантству - до альтруистических высот, когда сам акт отдачи - радость и счастье...

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Прежде чем говорить, чего ожидает или не ожидает атеист, надо хотя бы определиться, что это за существо.

Rion, возьмите пример характерной жертвы типичного атеиста - бросающегося под фашистский танк с гранатами советского солдата, по убеждениям - воинствующего безбожника. Примем, что он это делает в здравом уме и в ясной памяти. Жертва одна из самых больших - жизнь. Ради чего он приносит в жертву свою жизнь? Эгоистический у него мотив или нет?

[Rion]

Сообщение от gog

Отрицающий Бога,или в Высшее,потустороннего мира. Существо похожее на человека. Живёт среди нас же. Моет даже оказаться и твоим соседом. Ничем не заметный ,не привлекает к себе особого внимания. Живёт обычной человеческой жизнью. Его взгляды остаются в тайне,пока с ним не сядешь за один накрытый стол и не начнёшь беседу по душам

Как можно отрицать того, кого нет? Ему заняться больше нечем? И какая связь между его отрицанием и жертвой? Чё-то непонятно...

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Rion, возьмите пример характерной жертвы типичного атеиста - бросающегося под фашистский танк с гранатами советского солдата, по убеждениям - воинствующего безбожника. Примем, что он это делает в здравом уме и в ясной памяти. Жертва одна из самых больших - жизнь. Ради чего он приносит в жертву свою жизнь? Эгоистический у него мотив или нет?

Я не о гипотезах спрашиваю. Про описанного Вами солдата ничего не могу сказать, т.к. это не живое существо, а модель человека, созданная Вашим умом. В рамках Вашей модели у него может и не эгоистический мотив.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Про описанного Вами солдата ничего не могу сказать, т.к. это не живое существо, а модель человека, созданная Вашим умом. В рамках Вашей модели у него может и не эгоистический мотив.

Модель потому и модель, что на своем примере моделирует, то есть обобщает, основные принципы поведения живых существ. Таких "моделей" на самом деле было ох как много в ВОВ.
Кстати, недавнее исследование в США показало, что атеисты в целом добрее и сострадательнее верующих: http://world.fedpress.ru/news/americ...-veruyushchikh
Судя по тому, что я наблюдаю у нас, в России подобное исследование показало бы схожие результаты, даже более определенные.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Модель потому и модель, что на своем примере моделирует, то есть обобщает, основные принципы поведения живых существ. Таких "моделей" на самом деле было ох как много в ВОВ.
Кстати, недавнее исследование в США показало, что атеисты в целом добрее и сострадательнее верующих: http://world.fedpress.ru/news/america/amerikanskie-psikhologi-vyyasnili-chto-ateisty-dobree-veruyushchikh
Судя по тому, что я наблюдаю у нас, в России подобное исследование показало бы схожие результаты, даже более определенные.

Вы, случайно, не подумайте, что я там что-то имею против атеистов и пристаю к гогу, чтобы доказать, что он неправ. Я сам атеист. Но, судя по тому, как гог определил атеиста, то я могу засомневаться, атеист ли я. Дело в том, что я не занимаюсь отрицанием Бога вообще, т.к. у атеиста есть занятия поважнее. И, как ни странно, атеист даже может говорить о Боге, не отрицая его, как это делали риши, создавшие Веды. Ведь Вьяса --- один из величайших атеистов.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Дело в том, что я не занимаюсь отрицанием Бога вообще, т.к. у атеиста есть занятия поважнее.

Атеист - не верующий, не теист и не агностик. То есть не признающий, что миром управляют какие-либо невидимые разумные силы любой природы, и не сомневающийся в этом своем непризнании. Короче говоря, считающий, что мир развивается сам по себе, случайно и спонтанно.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Атеист - не верующий, не теист и не агностик. То есть не признающий, что миром управляют какие-либо невидимые разумные силы любой природы, и не сомневающийся в этом своем непризнании. Короче говоря, считающий, что мир развивается сам по себе, случайно и спонтанно.

Неа, не согласен. Я не думаю, что управлять значит что-то типа рулить машиной, т.е. не отвлекаясь ни на мгновение. Управлять --- это создавать условия. Да, частицами, из которых состоит все в физическом мире, управлять не надо, они уже получили программу действия согласно своим свойствам.
А вот откуда они их получили, это другой вопрос, обсуждать который не имеет смысла, по крайней мере сейчас, на данном этапе. Хотя я мог бы предложить вариант... Но для этого мне не нужен Бог.
И у меня нет оснований отрицать невидимые разумные силы. Если есть видимые, то, очевидно, есть и невидимые, простая логика.

Теперь о Вашем определении. Вам не кажется странным, что сущность атеиста определяется через одни отрицания? Это означает, что для того, чтобы существовал атеист, обязательно нужен Бог, которого он будет отрицать. И мы получаем кучу противоречий.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Управлять --- это создавать условия.

Атеист считает, что законы природы создались сами по себе, их никто специально не создавал. Так что противоречий нет.

Сообщение от Rion

Вам не кажется странным, что сущность атеиста определяется через одни отрицания? Это означает, что для того, чтобы существовал атеист, обязательно нужен Бог, которого он будет отрицать.

Не так. Атеисту просто не нужен Бог как нечто лишнее, он не испытывает в нем потребности. Он, наоборот, удивляется, зачем верующие придумывают то, без чего вполне можно обойтись. То есть - он не отрицает, он просто не добавляет. Ему и так хорошо.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Атеист считает, что законы природы создались сами по себе, их никто специально не создавал. Так что противоречий нет.

Вот беда, значит я другой атеист, не Ваш. Я вообще-то считал, что атеист полагает, что нет Бога, который вмешивается в законы природы. Поэтому, если он не вмешивается, то Бог и не нужен.

Сообщение от Иваэмон

Не так. Атеисту просто не нужен Бог как нечто лишнее, он не испытывает в нем потребности. Он, наоборот, удивляется, зачем верующие придумывают то, без чего вполне можно обойтись. То есть - он не отрицает, он просто не добавляет. Ему и так хорошо.

А я вот не удивляюсь, зачем и почему верующие неправильно понимают метафору Бога. Будда это очень хорошо объяснил. Я просто живу рядом с ними и, если случается возможность, пытаюсь объяснить им сущность этого понятия.