Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом

[gog]

Сообщение от Rion

Я и не собирался болтать.
Прежде чем говорить, чего ожидает или не ожидает атеист, надо хотя бы определиться, что это за существо.
Так что я буду полагать или не полагать, в зависимости от того, о ком Вы говорите.

Отрицающий Бога,или в Высшее,потустороннего мира. Существо похожее на человека. Живёт среди нас же. Моет даже оказаться и твоим соседом. Ничем не заметный ,не привлекает к себе особого внимания. Живёт обычной человеческой жизнью. Его взгляды остаются в тайне,пока с ним не сядешь за один накрытый стол и не начнёшь беседу по душам

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Прежде чем говорить, чего ожидает или не ожидает атеист, надо хотя бы определиться, что это за существо.

Rion, возьмите пример характерной жертвы типичного атеиста - бросающегося под фашистский танк с гранатами советского солдата, по убеждениям - воинствующего безбожника. Примем, что он это делает в здравом уме и в ясной памяти. Жертва одна из самых больших - жизнь. Ради чего он приносит в жертву свою жизнь? Эгоистический у него мотив или нет?

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Rion, возьмите пример характерной жертвы типичного атеиста - бросающегося под фашистский танк с гранатами советского солдата, по убеждениям - воинствующего безбожника. Примем, что он это делает в здравом уме и в ясной памяти. Жертва одна из самых больших - жизнь. Ради чего он приносит в жертву свою жизнь? Эгоистический у него мотив или нет?

Я не о гипотезах спрашиваю. Про описанного Вами солдата ничего не могу сказать, т.к. это не живое существо, а модель человека, созданная Вашим умом. В рамках Вашей модели у него может и не эгоистический мотив.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Про описанного Вами солдата ничего не могу сказать, т.к. это не живое существо, а модель человека, созданная Вашим умом. В рамках Вашей модели у него может и не эгоистический мотив.

Модель потому и модель, что на своем примере моделирует, то есть обобщает, основные принципы поведения живых существ. Таких "моделей" на самом деле было ох как много в ВОВ.
Кстати, недавнее исследование в США показало, что атеисты в целом добрее и сострадательнее верующих: http://world.fedpress.ru/news/americ...-veruyushchikh
Судя по тому, что я наблюдаю у нас, в России подобное исследование показало бы схожие результаты, даже более определенные.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Модель потому и модель, что на своем примере моделирует, то есть обобщает, основные принципы поведения живых существ. Таких "моделей" на самом деле было ох как много в ВОВ.
Кстати, недавнее исследование в США показало, что атеисты в целом добрее и сострадательнее верующих: http://world.fedpress.ru/news/america/amerikanskie-psikhologi-vyyasnili-chto-ateisty-dobree-veruyushchikh
Судя по тому, что я наблюдаю у нас, в России подобное исследование показало бы схожие результаты, даже более определенные.

Вы, случайно, не подумайте, что я там что-то имею против атеистов и пристаю к гогу, чтобы доказать, что он неправ. Я сам атеист. Но, судя по тому, как гог определил атеиста, то я могу засомневаться, атеист ли я. Дело в том, что я не занимаюсь отрицанием Бога вообще, т.к. у атеиста есть занятия поважнее. И, как ни странно, атеист даже может говорить о Боге, не отрицая его, как это делали риши, создавшие Веды. Ведь Вьяса --- один из величайших атеистов.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Дело в том, что я не занимаюсь отрицанием Бога вообще, т.к. у атеиста есть занятия поважнее.

Атеист - не верующий, не теист и не агностик. То есть не признающий, что миром управляют какие-либо невидимые разумные силы любой природы, и не сомневающийся в этом своем непризнании. Короче говоря, считающий, что мир развивается сам по себе, случайно и спонтанно.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Атеист - не верующий, не теист и не агностик. То есть не признающий, что миром управляют какие-либо невидимые разумные силы любой природы, и не сомневающийся в этом своем непризнании. Короче говоря, считающий, что мир развивается сам по себе, случайно и спонтанно.

Неа, не согласен. Я не думаю, что управлять значит что-то типа рулить машиной, т.е. не отвлекаясь ни на мгновение. Управлять --- это создавать условия. Да, частицами, из которых состоит все в физическом мире, управлять не надо, они уже получили программу действия согласно своим свойствам.
А вот откуда они их получили, это другой вопрос, обсуждать который не имеет смысла, по крайней мере сейчас, на данном этапе. Хотя я мог бы предложить вариант... Но для этого мне не нужен Бог.
И у меня нет оснований отрицать невидимые разумные силы. Если есть видимые, то, очевидно, есть и невидимые, простая логика.

Теперь о Вашем определении. Вам не кажется странным, что сущность атеиста определяется через одни отрицания? Это означает, что для того, чтобы существовал атеист, обязательно нужен Бог, которого он будет отрицать. И мы получаем кучу противоречий.

[gog]

Сообщение от Rion

. Я сам атеист. Но, судя по тому, как гог определил атеиста, то я могу засомневаться, атеист ли я. Дело в том, что я не занимаюсь отрицанием Бога вообще, т.к. у атеиста есть занятия поважнее.

Я сам такой. Но мы не атеисты . Нет. Я бы сказал мы "висим на крючке теизма" ещё.

Etsi
Тогда Вы подразумеваете, что человек, верящий, что есть что-то кроме мира материального, обязательно ждет благодарности от Бога за его жертву???

Да,если не на прямую,то всё же где то в глубине подразумевает.Не зря к примеру эта тема возникла. Нет,я не ставлю в укор тему. Просто это наше естественное состояние.Мы ещё полностью не бескорыстны .

Etsi
........... когда сам акт отдачи - радость и счастье...

Да,стремиться к такому состоянию,но без веры. Само состояние веры подразумевает корысть.

[Rion]

Сообщение от gog

Отрицающий Бога,или в Высшее,потустороннего мира. Существо похожее на человека. Живёт среди нас же. Моет даже оказаться и твоим соседом. Ничем не заметный ,не привлекает к себе особого внимания. Живёт обычной человеческой жизнью. Его взгляды остаются в тайне,пока с ним не сядешь за один накрытый стол и не начнёшь беседу по душам

Как можно отрицать того, кого нет? Ему заняться больше нечем? И какая связь между его отрицанием и жертвой? Чё-то непонятно...