Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2012, 19:58   #1
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
В христианстве - четыре стороны света (сознания)
Восток - осознание единения с Бога.
Юг - осознание единения с ближним.
Запад - осознание единения с дальними (другими).
Север - осознание отделенности от иллюзий.
Это из какого христианского источника?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 13:48   #2
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
В христианстве - четыре стороны света (сознания)
Восток - осознание единения с Бога.
Юг - осознание единения с ближним.
Запад - осознание единения с дальними (другими).
Север - осознание отделенности от иллюзий.
Это из какого христианского источника?
Наиболее полно с деталями и объяснениями это изложено у Сведенборга.

Так как из свидетельств двенадцати христианских апостолов только четверо принадлежали религиозному принципу (мира тонкого), и только их Евангелия являются основой христианства, как религии, а остальные Евангелия (четырехкнижия) апостолов Христа считаются ересью (не религиозными), то найти описание сторон света (да и любых иных гностических принципов, таких как огонь камней и прочих огненных процессов) в Евангелиях веры, практически невозможно.

Но есть евангелия апостолов гностиков.
В наше время они изданы, как апокрифические произведения древних христиан гностиков.
В них можно найти и Евангелия гностиков, таких как Фома, и третьей четверки апостолов Христа, в которых рассматриваются отношения Христа к телам (названных там изделиями).

Структурность каждого реального явленя космоса требует того, что бы единое христианство дифференцировалось на троичность (известную), а каждый из элементов троици на четверичность, образуя двенадцать частей собственно полного христианства.

Там же можно найти и Евангелия женщин - спутниц Христа.
И там же произведения женской ипостаси гностицизма (Софии) - под названием "Гром совершенный ум".
Если Вы вспомните, что материальной основой сознания в Живой Этике назван фохат - материя космического электричества, то название "Гром" - укажет направление мышления.

Желательно также понимать, что они справедливо не вошли в религиозное четырехкнижие, так как кроме путаницы ничего в религиозность христиан добавить не могут. То есть не являются религиозной основой христианства, но основой христианского гностицизма, и светского отношения к Богу.
В исторически религиозный период они носят только дополнительный характер, как например искусство в религии, которое не должно подменять собой веру, но только служить ей дополнением.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 29.07.2012 в 13:49.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 17:16   #3
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
В христианстве - четыре стороны света (сознания)
Восток - осознание единения с Бога.
Юг - осознание единения с ближним.
Запад - осознание единения с дальними (другими).
Север - осознание отделенности от иллюзий.
Это из какого христианского источника?
Наиболее полно с деталями и объяснениями это изложено у Сведенборга.
..... то найти описание сторон света (да и любых иных гностических принципов, таких как огонь камней и прочих огненных процессов) в Евангелиях веры, практически невозможно....

...Но есть евангелия апостолов гностиков.
Тогда не надо вводить людей в заблуждение словами в "В христианстве - четыре стороны света". В существующем христианстве этого нет.
Почему бы не выражаться правильнее, например : по мнению Новой Христианской Церкви Свиденборга от 1750 года А не в христианстве.
Если ссылаетесь на гностиков, то желательно прямую ссылку на источник.
Если пишите свои размышления, то не надо ссылаться на Авторитеты, если ссылаетесь на Авторитеты, то необходимо точное цитирование. Иначе можно понаписать что угодно. Тут и так на форуме уже несут такое ......и всё от имени Учителей. Скоро от АЙ ничего не останется.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 17:25   #4
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
В христианстве - четыре стороны света (сознания)
Восток - осознание единения с Бога.
Юг - осознание единения с ближним.
Запад - осознание единения с дальними (другими).
Север - осознание отделенности от иллюзий.
Это из какого христианского источника?
Наиболее полно с деталями и объяснениями это изложено у Сведенборга.
..... то найти описание сторон света (да и любых иных гностических принципов, таких как огонь камней и прочих огненных процессов) в Евангелиях веры, практически невозможно....

...Но есть евангелия апостолов гностиков.
Тогда не надо вводить людей в заблуждение словами в "В христианстве - четыре стороны света". В существующем христианстве этого нет.
Почему бы не выражаться правильнее, например : по мнению Новой Христианской Церкви Свиденборга от 1750 года А не в христианстве.
Если ссылаетесь на гностиков, то желательно прямую ссылку на источник.
Если пишите свои размышления, то не надо ссылаться на Авторитеты, если ссылаетесь на Авторитеты, то необходимо точное цитирование. Иначе можно понаписать что угодно. Тут и так на форуме уже несут такое ......и всё от имени Учителей. Скоро от АЙ ничего не останется.
вот с этим согласен... разве что Александр5 знает православных монахов или попов кто в тайне исповедует учение Сведенборга... ну тогда это не есть хорошо (в смысле тайность)
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 18:12   #5
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Тут и так на форуме уже несут такое ......и всё от имени Учителей. Скоро от АЙ ничего не останется.
если это камень в мою сторону, то могу сказать одно, если вы этого не понимаете то это не значит, что этого нет.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 11:59   #6
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
В христианстве - четыре стороны света (сознания)
Восток - осознание единения с Бога.
Юг - осознание единения с ближним.
Запад - осознание единения с дальними (другими).
Север - осознание отделенности от иллюзий.
Это из какого христианского источника?
Наиболее полно с деталями и объяснениями это изложено у Сведенборга.
..... то найти описание сторон света (да и любых иных гностических принципов, таких как огонь камней и прочих огненных процессов) в Евангелиях веры, практически невозможно....

...Но есть евангелия апостолов гностиков.
Тогда не надо вводить людей в заблуждение словами в "В христианстве - четыре стороны света". В существующем христианстве этого нет.
Почему бы не выражаться правильнее, например : по мнению Новой Христианской Церкви Свиденборга от 1750 года А не в христианстве.
Если ссылаетесь на гностиков, то желательно прямую ссылку на источник.
Если пишите свои размышления, то не надо ссылаться на Авторитеты, если ссылаетесь на Авторитеты, то необходимо точное цитирование. Иначе можно понаписать что угодно. Тут и так на форуме уже несут такое ......и всё от имени Учителей. Скоро от АЙ ничего не останется.
Благодарю за совет и принимаю к сведению.

Повторюсь по поводу источников - полагаю на форуме осуществляется обмен мыслями, а не научными доказательными диссертациями.
Обмен же мыслями реально возможен при условии одной исходной точки зрения на предмет обсуждения.
Это в свою очередь требует умения вставать на точку зрения оппонента в дискуссии, иначе взаиморпонимание рушится в своей основе.
Именно по этой причине я не цитирую Сведенборга или иные источники, но указываю точку зрения, с которой моя мысль рассматривается.

Однако могут существовать такие точки зрения, с которых суть вопроса не может быть раскрыта принципиально.
Так с точки зрения современного христианства неканонические Евангелия - суть ересь.
Так получим - авторы этих Евангелий - еретики - то есть люди изврящающие суть христианства.
Авторы же - апостолы Христа.
Так получается, что с позиций современного христианства большая часть апостолов Христа - не правильно понимают сущность христианства.

Этот вывод нас не может устроить, по причине избрания Их самим Христом.

Это противоречие требуется устранить (в христианстве его просто обходят внимание относя к непостижимому - пути господни неисповедимы, и прочие туманные высказывания.

Есть иной способ устранить это противоречие. Сменить точку зрения с периферии единства в центр, так, чтобы все высказывания всех апостолов оказались видимы верными и равноправными.

Так рассмотрение религии с позиции философии даст один результат.
Рассмотрение самой философии с позиции религии - другой, часто противоположный.
Рассмотрение же их равноправного и истинного положения требует найти и обозначит срединную точку зрения, которая окажется уже не религиозной, и не философской и не светской (три периферийные точки зрения) но духовной.
То есть более общей, в которую предыдущие точки зрения войдут как части непротиворечивого целого.

Но и духовная точка зрения неизбежно вызовет противоречия с материальной.
Поэтому потребуется в дальнейшем найти еще более общую точку зрения и на духо - материальное единство.

Живая этика есть сдвиг такой точки зрения с периферии чисто философской, чисто религиозной и чисто светской вначале на духовную, а затем на единую ( с позиций единой психической энергии).

Рерихами такая единая центрирующая позиция определяется как культурная.

Так получается, что с общекультурной позиции, чисто религиозный взгляд на действительность дает искаженное представление о ней. А целостное представление возможно только тогда когда рассматривается гностическо - религиозно - светская христианская культура целиком.

Иначе сказать - христианская религия в чистом виде не нуждается в гностиках, и светской деятельности, ни в Сведенборге, ни в государстве.

Но и христианский гностицизм в чистом виде не нуждается в пересечении с религиозными чувствами. Теософия самостоятельна и чиста в своей целостности.

И только христианская культура как целое требует присутсвия и христианской философии, и христианской религиозности и христианской деятельности (христианского светского мастерства-искусства) совокупно.

Поэтому я не ссылаюсь на Сведенборга в аспектах религии, но в аспектах христианской философии.
По этой же причине в религии нет четырех сторон света а в христианском гностицизме есть.

А так как если в одной из трех частей целого есть стороны света, то значит в целостном христианстве они присутствуют ( в гностической части).
Поэтому я утверждаю, что в христианстве есть описание сторон света, но в христианско религии (богословии) сторон света нет.

Карбюратор часть мотора - вне дизайна. Но его нет в кабине требующей дизайна, и это правда.
Но в машине, как целое, карбюратор есть.
Для кабины - карбюратор - лишний и ненужный элемент.
Для машины в целом - неустранимая часть.

Суфизм же в исламе занимает место христианских гностиков в христианстве.
В нем также присутствует концепция четырех сторон света, хотя в исламе, как религии такого упоминания нет.

В браманизме эти четыре принципа существую, и на основе каждого существуют четыре так называемых "ашрама". Не как четыре организации, но как четыре вида развития четырех типов сознания.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 12:19   #7
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Так с точки зрения современного христианства неканонические Евангелия - суть ересь. Так получим - авторы этих Евангелий - еретики - то есть люди изврящающие суть христианства. Авторы же - апостолы Христа. Так получается, что с позиций современного христианства большая часть апостолов Христа - не правильно понимают сущность христианства.
здесь проблема скорее в другом - в степени доверия (которая невелика) источникам претендующим на авторство от других апостолов

Последний раз редактировалось Selen, 08.08.2012 в 12:21.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 13:24   #8
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Так с точки зрения современного христианства неканонические Евангелия - суть ересь. Так получим - авторы этих Евангелий - еретики - то есть люди изврящающие суть христианства. Авторы же - апостолы Христа. Так получается, что с позиций современного христианства большая часть апостолов Христа - не правильно понимают сущность христианства.
здесь проблема скорее в другом - в степени доверия (которая невелика) источникам претендующим на авторство от других апостолов
Вы совершенно правы. Проблема доверия - действительно проблема, так как нет явной разницы в источниках канонических Евангелий и неканонических.

По моему лучшим подходом будет тот, который соответствует гностической структурности мира. А именно - Целое двойственно (духоматериально).
Дух и материя триедины каждое.
Отдельные элементы каждой троицы - четверичны.
Так от единого христианства - к двоичности - Духа и Церкви.
Дух троичен - гнозис, религия и светская деятельность.

Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков).
Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета).
Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы).
Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.

Напомню только, что само понятие "канон" возникло от понятия - "мерило", эталон.
То есть каноническое - есть не категория - истинное или ложное, а то, на что надо равняться, как на лучший вариант.
Так в различные исторические эпохи канонизировались различные тексты, решения соборов, и т.д, в зависимости от исторической необходимости развития христианской культуры.

Похожим термином пользовались римляни - "классика" - "лучший для подражания".

Учение также использует этот подход.
Так дух Учения (Пути-Общины) синтез трех принципов, один из которых - деятельность-сотрудничество (общинная деятельность), имеет "четыре камня в основании".
То есть опять единая психическая энергия объединяет собой троичные дух и материю, в котором сотрудничество распределено на четыре типа.

Веды указывают и на дальнейшее деление этих 12 элементов но уже на пять.
Так единое порождает дух, который порождает три - среди которых жизнь (прана), которая имеет четыре вида, каждый из которых порождает пять жизненных дыханий (пранаяма).

Суфизм также есть часть системы, и как часть подчиняется в своем положении относительно целого общим космическим принципам.
А все, что строится (или рассматривается) вне этой системы принципов - либо ложно, либо несовершенно.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 08.08.2012 в 13:25.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2012, 13:34   #9
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков). Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета). Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы). Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.
Вы хотите сказать что вот те известные Вам неканонические Евангелия удовлетворяют Вашему подходу?

если нетрудно не могли бы перечислить названия оных
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2012, 14:04   #10
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков).
Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета).
Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы).
Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.
Вы постоянно во всех темах занимаетесь подставами. Придумываете свою мысль и подрезаете под неё всё что попадается на пути, не отвечая за слова. Для этого и нужны длинные тексты. Вот пример. откуда вы взяли 4 евангелия гностиков? Кто их считал и утверждал? Даже на вскидку их гораздо больше:
1.1«Пистис-София», то есть «Вера-Мудрость», - так названо написанное на коптском языке раннехристианское гностическое евангелие.
1.2. Евангелие от Марии
1.3 Евангелие Евы
1.4. Евангелие Египтян
1.5 Евангелие Иуды
1.6. Евангелие от Фомы
1.7. Евангелие от Филиппа
Наличие 4х канонических Евангелия не говорит о том, что религия четверична. С чего это она четверична?
А это что такое: "Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы)"???? Какие такие "светские евангелия силы"? Набор слов ни о чём. В огороде бузина, в Киеве дядька и после этого идёт вывод о "двенадцати элементах христианской культуры".

Последний раз редактировалось adonis, 11.08.2012 в 14:06.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Сознание Агни-Йога Истин Свободный разговор 4 16.11.2006 20:44

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:04.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги