Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Это ваше видение проблемы.
У других оно другое.
Никто из нас здесь не является мерой всех вещей, и мнение любого из нас - его личное мнение.

Это трюизм.

Но если вы его упорно транслируете - доказывайте не декларациями и мнениями, а реальными фактами. Проанализируйте деятельность МЦР в комплексе и докажите, что это просто деятельность по сохранению

Тут не надо ничего доказывать, тут всё на виду и так. Почитайте устав МЦР о сфере их деятельности и практики Агни йоги Вы там не найдете. Добавим к этому тот факт, что ЛВШ никогда не являлась ученицей Махатм или Рерихов, не являлась приемником, но получила определенное задание от сына Рерихов, опять же связанное в основном лишь с сохранностью имущества.

От того, что вам не нравятся некоторые факты - они не перестают быть.

Не смешите О каких фактах Вы говорите? Или может быть Вы потеряли нить разговора? Разговор в данном случае шел о функции вождя, а не завхоза. Вы возьметесь доказать, что ЛВШ является иерархическим звеном между Рерихами и всеми остальными? Даже если возьметесь, то у Вас в любом случае это не получится

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Почитайте устав МЦР о сфере их деятельности и практики Агни йоги Вы там не найдете.

Устав любой рериховской организации составляется в учетом закона, а не практики Агни Йоги (что бы вы не имели ввиду).

Сообщение от Кайвасату

ЛВШ никогда не являлась ученицей Махатм или Рерихов,

Это они вам сами сказали? Вы уже не первый раз в этой ветке выступаете от имени Махатм. Так держать

Сообщение от Кайвасату

О каких фактах Вы говорите?

Сообщение от Кайвасату

Вы возьметесь доказать, что ЛВШ является иерархическим звеном между Рерихами и всеми остальными?

Боже меня избавь что-либо доказывать - вам.
В то же время если вы захотите что-либо доказать мне - у вас не получится. Мы взрослые люди и определились со своими убеждениями.
Именно поэтому убеждена в неплодотворности данной дискуссии на форуме. Любой факт здесь каждый сумеет интерпретировать так, как подстказывают ему его убеждения.

[Серёга]

Сообщение от Iris

Именно поэтому убеждена в неплодотворности данной дискуссии на форуме.

А как, по-вашему, могут выглядеть плоды дискуссии? Они, плоды эти, вообще имеют где-то место быть?)

[Iris]

Сообщение от Серёга

А как, по-вашему, могут выглядеть плоды дискуссии?

Плоды этой - обсуждение ситуации с обменом письмами между МЦР и Пузиковым. Обсуждение это закончилось, новых фактов (пищи для обсуждения) нет. Один из фигурантов исчез, другой и не появлялся. Какие ж плоды от такой дискуссии?

Сообщение от Серёга

Они, плоды эти, вообще имеют где-то место быть?)

Да. В жизни. Каждый из нас в реальной жизни что-то (иногда значительное) делает. В соответствии с убеждениями.
Форум - трибуна, площадка для обсуждения, обмена информацией, как и вытекает из самого понятия "форум". В этом его польза. В этом же и его вред, если трибуну использовать для PR-акций и скандалов. Что сейчас и происходит.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Iris

Обсуждение это закончилось, новых фактов (пищи для обсуждения) нет. Один из фигурантов исчез, другой и не появлялся.

Андрей Пузиков сообщил о требовании МЦР. И опубликовал свой официальный ответ. Будут дальнейшие новости, думаю Андрей их здесь разместит.

А вот обсуждать - не обсуждать, это уже личный выбор участников. И главный выбор - как именно обсуждать, на каких тонах.
Есть факты, официальные бумаги. И есть личные мнения по их поводу - как самого Андрея Пузикова, так и остальных участников форума.

Если обсуждать уже нечего - так и не надо этого делать, ведь если нечего добавить по существу - можно промолчать. Никто не заставляет нас спорить и переходить на личности друг друга. Появятся реальные новости - пусть здесь их опубликуют.

[Iris]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если обсуждать уже нечего - так и не надо этого делать,

Насколько поняла - модераторы на форуме именно для того, чтобы прекратить обсуждение, когда оно бессмысленно.
Предположим, мы (поддерживающие МЦР) выйдем из дискуссии. Вы можете гарантировать, что оставшиеся не продолжат унижать и охаивать уважаемую нами организацию и ее руководителя? Или вы этого охаивания и добиваетесь?
Или вы полагаете, что им надоест? Боже упаси! Загляните на СВ - там им почти никто не возражает, но обливание грязью продолжается непрерывно. Здесь они еще сдерживаются

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Iris

Вы можете гарантировать, что оставшиеся не продолжат унижать и охаивать уважаемую нами организацию и ее руководителя?

На форуме

Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями.

Сообщения нарушающие правила форума подлежат удалению. Участники упорствующие в данном направлении в конечном счете блокируются. поэтому нет необходимости тратить на них время и силы.

Если вы заметили такое сообщение, можете помочь модераторам, сообщив им об этом.

[Серёга]

Сообщение от Iris

[
Плоды этой - обсуждение ситуации с обменом письмами между МЦР и Пузиковым. ...

Да. В жизни. Каждый из нас в реальной жизни что-то (иногда значительное) делает. В соответствии с убеждениями.
Форум - трибуна, площадка для обсуждения, обмена информацией, как и вытекает из самого понятия "форум"..

Т.е., я так понял, что "плоды" форумов вызревают за его стенами, но его обсуждения могут влиять на те убеждения, которые людьми руководят в их делах?
К примеру, плодом этого обсуждения могло случиться принятие в жизни одной из "спорящих" сторон позиции другой, т.е. смена её убеждения, или смена убеждений обеих сторон.
А так как непосредственные участники спора в нашей дискуссии не участвуют, то и плодов нам, увы, не видать.

[Iris]

Сообщение от Серёга

я так понял, что "плоды" форумов вызревают за его стенами, но его обсуждения могут влиять на те убеждения, которые людьми руководят в их делах?

Думается, даже не совсем так.
Убеждения - та вещь, на которую форумные обсуждения влияют в самой ничтожной степени.
Разумеется, если на форум пришел совсем новичок, плохо ориентирующийся в пространстве рериховских идей, то человек, обладающий сильной волей, а также "комплиментарный" по отношению к новичку, может на него довольно сильно повлиять. Но лишь в том случае, если в реальной жизни около новичка не нашлось такого человека

Сообщение от Серёга

плодом этого обсуждения могло случиться принятие в жизни одной из "спорящих" сторон позиции другой, т.е. смена её убеждения, или смена убеждений обеих сторон.

Не припомню такого факта в жизни этого форума. Хотя, как известно, возможно все.

Сообщение от Серёга

А так как непосредственные участники спора в нашей дискуссии не участвуют, то и плодов нам, увы, не видать.

Совершенно с вами согласна.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Устав любой рериховской организации составляется в учетом закона, а не практики Агни Йоги (что бы вы не имели ввиду).

Закон не ограничивает в данном случае организацию по указанию сферы своей деятельности в уставе более широко. Но что указано, то указано, из песни слов не выкинешь.

Это они вам сами сказали? Вы уже не первый раз в этой ветке выступаете от имени Махатм. Так держать

Это я так утверждаю за неимением доказательств обратного. Или может быть у Вас они имеются? В таком случае было бы интересно их лицезреть.
Ученичество других современников ЛВШ признавалось и раскрывалось в достоверных источниках, но про неё удивительным образом этого сказано не было.

Боже меня избавь что-либо доказывать - вам.

Интересно как неспособность оправдывает своё нежелание

В то же время если вы захотите что-либо доказать мне - у вас не получится. Мы взрослые люди и определились со своими убеждениями.
Именно поэтому убеждена в неплодотворности данной дискуссии на форуме. Любой факт здесь каждый сумеет интерпретировать так, как подстказывают ему его убеждения.

Я придерживаюсь иного мнения. Если обе стороны могут действовать в рамках одних законов в доказывании и построении умозаключений, то и к выводам можно прийти общим, пусть кого-то и не устраивающим. Давным давно известно такое средство разрешения споров - аристотелевская логика. Я строю свои убеждения в обсуждаемом вопросе на основании имеющихся фактов, а Вы - веры в ЛВШ. Продолжайте верить, я Вам не мешаю, только не надо заявлять что это позиция хоть чем-то обоснована, т.к. факты по крайней мере пока говорят об обратном.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Давным давно известно такое средство разрешения споров - аристотелевская логика.

С вашей аристотелевой логикой уже знакома - из личной переписки. Бедный Аристотель.

[леся д.]

Кайвасату: *Вы возьмётесь доказать, что Л.В.Ш. является иерархическим звеном между Махатмами и всеми остальными?*
Чтобы получить ответ на этот вопрос человека, не обладающего достаточным уровнем развития чувствознания, необходимо уточнить следующее:
1. с кеми - с остальными?
2. с какой конкретной целью задаётся этот вопрос?
3. поскольку вопрос задан в этой теме, является ли этот вопрос целью открытия А.Пузиковым этой темы в этом форуме?
4. какова целесообразность оглашать это здесь и сейчас на весь интернет?
5. что Вы имели ввиду под словом Ученичества конкретно?
. . .
Прошу прощения за употребление вместо фамилии слова Махатмы. Думаю, в таких вопросах личная переписка целесообразнее, если действительно это не точно сформулированный вопрос, а не часть утверждения лично одному из участников форума.

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Кайвасату: *Вы возьмётесь доказать, что Л.В.Ш. является иерархическим звеном между Махатмами и всеми остальными?*
Чтобы получить ответ на этот вопрос человека, не обладающего достаточным уровнем развития чувствознания, необходимо уточнить следующее:

Тут типо намек на то, что те, кто обладают достаточным уровнем чувствознания, для тех с ЛВШ всё понятно Тогда обладающие достаточным уровнем должны с помощью этого уровня понимать, что чужое чувствознание не имеет для других никакой силы и не может являться основанием ни для чего, кроме слепой веры.
Вот Вам одно говорит чувствознание, а мне совершенно другое относительно ЛВШ: и что с этим прикажите делать?

Давая ответы на эти вопросы я расчитываю всё же получить испрашиваемые доказательства! Хотя та же интуиция мне подсказывает, что зря на это надеюсь

1. с кеми - с остальными?

Последователями Агни-йоги: Вами, мной, Пузиковым....

2. с какой конкретной целью задаётся этот вопрос?

Вопрос был задан с целью осознания как отдельными личностями, так и всеми присутствующими простого факта отсутствия каких-либо доказательств, которые предлагается в вопросе получить.
Верить при отсутствии фактов и доказательств никто не запрещает, но нужно иметь смелость признать, что основываешься лишь на слепой вере. Как показывает практика, обычно такой смелости не хватает...

3. поскольку вопрос задан в этой теме, является ли этот вопрос целью открытия А.Пузиковым этой темы в этом форуме?

Вопрос не связан непосредственно с этой темой. Но если говорить о связи, то это как раз тот вопрос, из которого и вырастают и эта и подобные темы.

4. какова целесообразность оглашать это здесь и сейчас на весь интернет?

Она проста: если бы эти доказательства имелись и они были бы достоверны и достаточны, то это бы раз и навсегда разрешило бы кучу споров, уже состоявшихся и ещё предстоящих, предотвратило бы противостояние и сильнейший раскол в рериховском движении, который на сегодня существует.

5. что Вы имели ввиду под словом Ученичества конкретно?

Это непосредственные отношения учителя и ученика в сфере духовного руководства. Не простое извлечение пользы от простого общения с учителем, а последовательное развитие духовной составляющей под его руководством.

Прошу прощения за употребление вместо фамилии слова Махатмы. Думаю, в таких вопросах личная переписка целесообразнее, если действительно это не точно сформулированный вопрос, а не часть утверждения лично одному из участников форума.

Я не вижу причин для скрытия информации по данному вопросу, но если не хотите открыто, то можно и в ЛС поговорить.

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Тут типо намек на то, что те, кто обладают достаточным уровнем чувствознания, для тех с ЛВШ всё понятно Тогда обладающие достаточным уровнем должны с помощью этого уровня понимать, что чужое чувствознание не имеет для других никакой силы и не может являться основанием ни для чего, кроме слепой веры.
Вот Вам одно говорит чувствознание, а мне совершенно другое относительно ЛВШ: и что с этим прикажите делать?

Давая ответы на эти вопросы я расчитываю всё же получить испрашиваемые доказательства! Хотя та же интуиция мне подсказывает, что зря на это надеюсь

Спасибо за честные ответы.
Конечно, Махатмы умеют хорошо хранить Своих сотрудников, и форум и книги Агни Йоги кроме последователей Живой Этики читают и противоположные люди, не только нейтральные.
Пожалуйста, обратите внимание, что во всей Агни Йоге только два Дхармических Имени: это Упасика и Урусвати. Остальные Имена Махатм и других воплощённых Сотрудников даны символически, в основном одной буквой. Великие Учителя в книгах названы так, как их во время инкарнации называли люди.
Демонстрация доказательств до завершения инкарнации, как Вам известно по истории человечества, бывает в редких случаях, обусловленная Высшей необходимостью. К счастью, такой момент пока не наступил.
Между прочим, в этой связи прийдётся вначале вспомнить состояние Рериховской организации в Америке. Думаю, Вы меня понимаете.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

С вашей аристотелевой логикой уже знакома - из личной переписки. Бедный Аристотель.

Опять бессодержательное сообщение, дающее негативную оценку оппоненту без какого-либо её обоснования.
Есть такие люди, они посмотрят на что-нибудь, а потом с видом эксперта говорят "а лично мне не понравилось" и всё, не придерешься, не понравилось человеку

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Ученичество других современников ЛВШ признавалось и раскрывалось в достоверных источниках, но про неё удивительным образом этого сказано не было.

Какие могут быть достоверные источники в этом смысле? А про Рерихов какие есть достоверные источники кроме их собственных слов?

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Какие могут быть достоверные источники в этом смысле?

Думаю, что всех бы устроили подтверждающие слова кого-то из членов семьи Рерихов.

А про Рерихов какие есть достоверные источники кроме их собственных слов?

Ну юыли вообще-то перекресные сведения от ясновидящих - их современников. Но дело не том. Ведь в записях Рерихов есть сведения об отдельных учениках. И про ЛВШ есть упоминания, но не говорится, что она являлась ученицей.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Ведь в записях Рерихов есть сведения об отдельных учениках. И про ЛВШ есть упоминания, но не говорится, что она являлась ученицей.

Тут одно из двух - либо вы прочли ВСЕ записи ВСЕХ Рерихов (что невозможно по определению )
Либо вы говорите неправду, чтобы лишний раз умалить человека, который вам так неприятен (тогда возникает вопрос о вашем нравственном облике).
И кстати о той самой аристотелевой логике

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Тут одно из двух - либо вы прочли ВСЕ записи ВСЕХ Рерихов (что невозможно по определению )
Либо вы говорите неправду, чтобы лишний раз умалить человека, который вам так неприятен (тогда возникает вопрос о вашем нравственном облике).
И кстати о той самой аристотелевой логике

Забавный Вы человек.
Существование текстов в электронном виде дает гораздо большие возможности, чем существовали ещё пол века назад...

Если Вам известны какие-либо записи по этому поводу - прошу огласить в студию. Всех прошу, не только Вас. Но как Вы думаете, о чем говорит многолетнее молчание в ответ на этот вопрос?....

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Ведь в записях Рерихов есть сведения об отдельных учениках. И про ЛВШ есть упоминания, но не говорится, что она являлась ученицей.

Вряд ли у старших Рерихов могли быть упоминания про ЛВШ. А СНР свое отношение обозначил, хотя врядли он бы стал определять степень ее ученичества и вообще наличие оной степени...