Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Для тех, кто с доверием относится к МЦР и с пониманием к предпринимаемым им усилиям - вполне достаточно. Для недоброжелателей любые слова будут лишь лишним поводом позлословить...

Я рад, что вы вступили в обсуждение этого серьезного вопроса, волнующего общественность. К сожалению, на нашем форуме чаще всего с позиции защиты МЦР выступают не очень разборчивые в аргументах люди, но вы в своих сообщениях всегда были сдержаны, аргументированы и корректны. Поэтому ещё раз привествую вас и хочу задать вам вопросы:

- считаете ли вы правильным требовать от Фонда Культуры "Зов" снять Знак Знамени Мира, но не в юридическом, а в этическом плане? Ведь Пакт Рериха предусматривал свободное его использование в целях защиты объектов Культуры в военное и мирное время?

Помнится как-то в Нарве на субботнике вокруг здания Художественной галереи был вывешено Знамя Мира. В силу обстоятельств я тогда не собирался выходить на субботник. но Знамя было вывешено и я пошёл, ибо внутренне я не мог не идти туда и не участвовать в субботнике, когда Знамя вывешено. Потому что я не считаю, что Знамя Мира - это торговый знак МЦР.

- считаете ли вы нормой публично обсуждать наши внутренние проблемы нашего сообщества открыто и публично? Или вы считаете. что всякое такое обсуждение - проявлением недоброжелательности?

Заранее спасибо вам за ответ.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

- считаете ли вы правильным требовать от Фонда Культуры "Зов" снять Знак Знамени Мира, но не в юридическом, а в этическом плане? Ведь Пакт Рериха предусматривал свободное его использование в целях защиты объектов Культуры в военное и мирное время?

Помнится как-то в Нарве на субботнике вокруг здания Художественной галереи был вывешено Знамя Мира. В силу обстоятельств я тогда не собирался выходить на субботник. но Знамя было вывешено и я пошёл, ибо внутренне я не мог не идти туда и не участвовать в субботнике, когда Знамя вывешено. Потому что я не считаю, что Знамя Мира - это торговый знак МЦР.

- считаете ли вы нормой публично обсуждать наши внутренние проблемы нашего сообщества открыто и публично? Или вы считаете. что всякое такое обсуждение - проявлением недоброжелательности?

Заранее спасибо вам за ответ.

Начну со второго вопроса. Я считаю допустимым публично обсуждать наши внутренние проблемы при одном важном условии - если это обсуждение происходит в доброжелательном и конструктивном ключе. Второе, т.е. конструктивность, даже не столь обязательно, поскольку на форумах редко достижима. Но без доброжелательности любое обсуждение вырождается в склоку и приносит вред, а не пользу. Стороны в очередной раз фиксируют свою непримиримую позицию, своё "фи" в отношении оппонентов, и создают ауру скандальности вокруг Рериховского движения. Лучше уж не касаться острых вопросов, чем обсуждать в таком ключе.
Мне скажут - "да мы сама доброжелательность, и оскорбляем других с холодной головой и любовью в сердце". Ну и получают в ответ ровно такую же "любовь и доброжелательность"...

Я тоже не считаю Знамя Мира торговым знаком МЦР. Я восприниаю МЦР как охранителя этого Символа, а не как его собственника. Вопрос о том, достоин ли МЦР быть таким охранителем, опять же сводится к основополагающему вопросу о доверии-недоверии к МЦР и его миссии.

Ответ на Ваш первый вопрос во многом зависит от Вашего ответа на мои уточняющие вопросы по замку Вальдебург. Без этого ответа могу лишь сказать в общем - я считаю, что МЦР имеет этическое право решать, кто достоин использовать этот Символ в своей деятельности, а кто нет. Иначе будет хаос и девальвация значения Символа.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Начну со второго вопроса. Я считаю допустимым публично обсуждать наши внутренние проблемы при одном важном условии - если это обсуждение происходит в доброжелательном и конструктивном ключе.

Скажите, а не конструктивность и недоброжелательность - это черты, характеризующие исключительно противников МЦР?

Я тоже не считаю Знамя Мира торговым знаком МЦР.

А что тут считать или не считать, если он по инициативе МЦР был зарегистрирован именно в таком качестве. Имеем, как говорится то, что имеем. А относиться уже к этому факты можно по-разному...

Я восприниаю МЦР как охранителя этого Символа, а не как его собственника. Вопрос о том, достоин ли МЦР быть таким охранителем, опять же сводится к основополагающему вопросу о доверии-недоверии к МЦР и его миссии.

Точнее даже не столько к МЦР как организации, сколько к его руководству.

МЦР имеет этическое право решать, кто достоин использовать этот Символ в своей деятельности, а кто нет. Иначе будет хаос и девальвация значения Символа.

Тут пока, как мне кажется, складывается ситуация, аналогичная оценке выборов в разных странах ОБСЕ, когда организация активно всех оценивает (причем довольно выборочно и с применением двойных стандартов), но никаких определенных и равных для всех критериев оценки не имеет, т.е. всё зиждется на субъективном мнении.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Увы, но это невозможно. Сегодня это "символ Международного Центра Рерихов" (из письма МЦР).

Сообщение от Кайвасату

А что тут считать или не считать, если он по инициативе МЦР был зарегистрирован именно в таком качестве. Имеем, как говорится то, что имеем. А относиться уже к этому факту можно по-разному...

Вот именно - всё дело в нашем отношении к этому факту, в его интерпретации. Скажу своё понимание.
Символ Знамени Мира в сознании людей ассоциируется в первую очередь с именем Рериха. А МЦР является полноправным представителем Рерихов и продолжателем их дел - и с юридической точки зрения и с духовной. В глазах большинтсва здравомыслящих людей. Поэтому факт патентования именно МЦР-ом знака Знамени Мира вполне оправдан и логичен, как с юридической, так и с этической точки зрения.
И большинство здравомыслящих людей не воспринимает этот Символ как "торговый знак МЦР" - эту формулу придумали противники МЦР от бессилия, не желая понимать, что тем самым они умаляют этот высокий Символ, а отнюдь не МЦР. Я не встречал ни одного случая, чтобы МЦР запретил кому-нибудь использовать этот Символ по его предназначению - "В тех целях, которые указанны теми, кто этот Знак дал". Я уверен, что МЦР будет только приветствовать подобное использование Знамени Мира. И бороться против Его использования в целях, умалающих этот Символ.
Основные цели использования Знамени Мира здесь уже приводились, в том числе с отсылкой к письмам Е.И. и тексту Пакта Рериха. Ещё одной важной целью является популяризация Знамени Мира в глазах человеческого сообщества - и тут определяющее значение имеет то, кто использует этот Символ. Герои-космонавты, поднявшие Знамя Мира в космос, - это большой плюс значимости Знамени. Какой-нибудь скандальный рериховец, размахивающий Знаменем как красной тряпкой перед носом МЦР - это большой минус.
А пустить это дело на самотёк - тогда, скорее всего, Знамя Мира станет прочно ассоциироваться в глазах людей с рериховским и около-рериховским движением (типа "белого братства - ЮСМАЛОС), в большинстве своих представителей имеющим невысокую репутацию в современном обществе. К этому стремились Рерихи?

[леся д.]

Дорогие друзья, а Вы заметили, что уважаемый товарищ Пузиков участия в беседе не принимает?
И ещё: думаю, если бы он под Знаменем Мира не вёл бы ошибочную деятельность, никто бы к нему притензий не предъявлял.
Почитание Иерархии - это одна из четырёх Основ Учения.
*Единение есть гармония с Иерархией.*
Любое разъединение - чего и добивается некто - будет понято превратно теми, кому это выгодно. Пока Вы искренне выясняете Истину, сам первооткрыватель этой темы не соблаговолил принять в ней участия. Это не ИМХО, это факт, комментировать который даже нет желания, настолько он не вяжется с заявленной автором темы осведомлённостью в самом начале.

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Почитание Иерархии - это одна из четырёх Основ Учения.
*Единение есть гармония с Иерархией.

Эх, эта тема здесь может перерасти в ещё более крупные споры...
Но ради интереса спрошу, кого Вы в данном случае подразумеваете под Иерархией?

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Эх, эта тема здесь может перерасти в ещё более крупные споры...
Но ради интереса спрошу, кого Вы в данном случае подразумеваете под Иерархией?

Имею ввиду просто взять пример:
в случае недоумения посидеть молча и думать одну мысль.
Данных явно недостаточно, что для аргументации одной стороны, что другой. Мы просто здесь каждый мнение отстаиваем, а Истина совершенно для многих может прозвучать неожиданно.
Если Владыка Допустил эту Игру, значит она не бесполезна.
Без присутствия МЦР и А.Пузикова длить обсуждение вижу не целесообразным.
Своё мнение я высказала не уточняя. Ни в коей мере не сомневаясь в целесообразности МЦР, тем не менее напомню, что он состоит из отдельных живых людей. И изначальную причину обращения в форум сам А.Пузиков не озвучил. Очень недостаточно информации к размышлению.
Попытаюсь публично повторить своё опасение, которое высказала ночью в личной беседе с компетентным человеком:
есть у меня небезосновательное опасение, что кому-то выгодно нагружать Л.В.Шапошникову, и мы сейчас не имеем данных, какое отношение нагружателя к МЦР. Эта организация изначально создана для объединения и даже Единения, и моё мнение, что каждый имеет право мыслить в этом направлении по мере сил и осведомлённости.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Почитание Иерархии - это одна из четырёх Основ Учения.

Иерархии, но не самозванцев и не завхозов.

[Iris]

Уважаемые участники дискуссии и модераторы!

Вновь хочу напомнить, что тема была открыта Пузиковым для обсуждения его переписки с МЦР. Переписки на данный момент нет. Думается, что и в ближайшее время не будет - обмен официальными документами дело неспешное.

В данный момент эта ветка используется группой единомышленников с форума СВ для очередного витка нападок на МЦР. Темы про крышу мира, регистрацию Символики ПР и правовое положение МЦР уже неоднократно возникали и заканчивались ничем - потому, что позиции сторон в принципе не совместимы, и все это понимают.

Все, что здесь говорится и пишется на эти темы уже порядка десяти лет муссируются на форумах и сайтах. Причем противники МЦР выбрали абсолютно непробиваемую позицию: любой документ, факт, который можно истолковать в оправдание своей позиции - истолковывается так.; те, которые не поддаются такому толкованию - объявляются несуществующими или поддельными (по ситуации).

Очень удобная позиция, совсем как на плакате у бабы Леры "вы все дураки и не лечитесь, а я одна стою красивая и вся в белом". Но абсолютно не конструктивная.

Продолжение дискуссии означает очередное тиражирование аргументов, наработанных за последние годы Люфтом, "Солнечным ветром", форумом Пузикова и пр.

Повторяю - желающие проолжить дискуссию могут проследовать на указанные рессурсы, где данные темы не прекращются ни на день. Они еще не все сюда принесли, есть скрытые резервы.

Именно в их интересах, а отнюдь не в интересах истины тянется данная ветка, дареко ушедшая от заявленной темы.Что, кстати противоречит правилам форума

Прошу модераторов закрыть ветку до появления новых обстоятельств по делу Пузикова.

[Migrant]

Ну вот, оказывается "Солнечный ветер" а также Андрей Пузиков во всем виноваты...

[Andualex]

Согласен с Iris , предлагаю закрыть тему до появления последующих документальных свидетельств .

[Кайвасату]

Ирис забавно пишет
Мол непродуктивно это по сто раз обсуждать, т.к. все равно все остаются при своем мнении. Не стоит мол разводить споров и т.п. Вроде нормальная мысль, полностью поддерживаю, только вот сразу дальше идет поливание грязью идейных противников. Зачем это, Ирис? Разве не против этого Вы выступили в начале своего сообщения?

[_Евгений_]

Интересно, а какие цели преследует господин Пузиков в диалоге с МЦР (я имею не это письмо, а вообще)? И что он будет делать, если их достигнет? Как я понимаю, речь касается картин? Какова конечная цель борьбы фонда с МЦР, и чем результат, при достижении победы, будет отличаться от того, что есть сейчас? Как это отразится на сохранности и доступности картин, что изменится, в плане, культурной и духовной отдачи наследия людям?

[Восток]

Сообщение от Iris

используется группой единомышленников с форума СВ для очередного витка нападок на МЦР.

а так же его выгораживание)))))

[Iris]

Сообщение от Восток

а так же его выгораживание)))))

Можно, разумеется, выяснить, что было раньше - яйцо или курица.

Но данная ветка началась с реакции Пузикова на документ, пришедший на его адрес. Информировал - спасибо. Разместил свой ответ - ради Бога. Обсудили оба документа - замечательно. Самой интересно, чем дело закончится.
Все остальное просто не имеет отношения к теме ветки.
Или переименовывате ветку - "Претензии к МЦР по поводу патента, крыши мира, и др." Др. - обязательно. Еще что-нибудь вылезет.

[paritratar]

Сообщение от Iris

Прошу модераторов закрыть ветку до появления новых обстоятельств по делу Пузикова.

поддерживаю

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Уважаемые участники дискуссии и модераторы!

Вновь хочу напомнить, что тема была открыта Пузиковым для обсуждения его переписки с МЦР. Переписки на данный момент нет. Думается, что и в ближайшее время не будет - обмен официальными документами дело неспешное.

В данный момент эта ветка используется группой единомышленников с форума СВ для очередного витка нападок на МЦР. Темы про крышу мира, регистрацию Символики ПР и правовое положение МЦР уже неоднократно возникали и заканчивались ничем - потому, что позиции сторон в принципе не совместимы, и все это понимают.

Прошу модераторов закрыть ветку до появления новых обстоятельств по делу Пузикова.

Тоже поддерживаю. И одновременно, хочу задать вопрос администрации : подобным темам и участникам постоянно продуцирующих их, место на этом форуме?

[Восток]

Поддерживаю.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Тоже поддерживаю. И одновременно, хочу задать вопрос администрации : подобным темам и участникам постоянно продуцирующих их, место на этом форуме?

А разве мы рассматриваем дело Андрея Пузикова? Мы рассматриваем претензии МЦР к Пузикову по поводу использования Знака Знамени Мира.

И у меня вопросов куча.
К примеру:
- когда нам можно использовать этот Знак?
- в каких целях мы можем использовать Знамя Мира?
- какая смысловая нагрузка может быть при использовании знака Знамени Мира?
- как и куда мы можем обращаться для получения разрешения на использование Знака Знамени Мира?
- кто регулирует и сколько стоит использование Знака Знамени Мира?

Вот я зашёл в поисковик и поискал фотографии со знаком, т.е. где и кем он использовался. Так там и космонавты, там и депутаты, и на северном полюсе он побывал... КТО РЕГУЛИРУЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗНАКА? Как фамилия этого человека?

[Musiqum]

Сообщение от леся д.

Дорогие друзья, а Вы заметили, что уважаемый товарищ Пузиков участия в беседе не принимает?

Конечно заметили. Он этот форум использует только, как инструмент для своей борьбы с "наглым обманщиком" МЦР. Как трибуну для очернения МЦР и создания его негативного имиджа. Правилами форума такая "культурная деятельность" запрещена. Но своими предыдущими жалобами о строгой модерации по отношении к нему, он, по-видимому, добился некоторых послаблений.