Земные учителя

[Said]

Сообщение от Musiqum

Поддерживаю!
Саид, на этом форуме только цитаты из первоисточников являются авторитетными.
Из того, что Вы приводили на этом форуме ранее, Ваш учитель лично мне кажется заблуждающимся по многим вопросам. Поэтому, выдержки из его лекций не являются каким-то определённым доводом для других.

Лично когда кажется креститься надо, есть вопросы заблуждений в личку не будьте голословны. (бум разбираться)

"Мало среди вас, лично знавших меня, кто бы в сознательном и волевом устремлении ко мне, со мною бы стремился общаться. А почему? Учение знают, Учение читали, а такая простая мысль, что общение со мной возможно, в голову никому не приходит, как не приходило тебе в течении почти десяти лет. Не странно ли это? Не неподвижность ли сознания причина тому? И горевали,, и печаловались, и покинутыми почувствовали себя, а никому не пришла мысль на сердце , что в сознании можно и объединиться. Почему бы и нет? Дела мои , совершенные на Земле, как зерна, захороненные в земле до срока, - дадут богатые всходы. Но нужно время и сроки. Меня живым почитаешь, почитай живыми и дела мои. Все расцветут чудесно. Много трудиться приходится ныне все о тех же все о тех же захороненных до срока делах. Потрудитесь и вы во славу Учителя Света, как и я потрудился во Имя Его." Г.А.Й. 1956г. 178.(Гуру)

[леся д.]

Said, Musiqum, может давайте подумаем и не будем спешить с выводами?
Тема вполне легальна, она о земных учителях. Любой нормальный ученик будет именно защищать, а не критиковать своего Учителя. При наличии любви и преданности это естественно, как дыхание. А без этих крыльев устремления учиться нет, соответственно учёбы тоже нет.
Вообще Musiqum высказал ту мысль, которую принимают основополагающей при передаче Учения в Индии: пока знание не применено-выстрадано-закреплено-[и созрело] в собственном сознании, его не передают, чтобы не исказить своим мнением (исключение составляют медиумы, они неизменённым переносят информацию).
С целью охранить Имя Учителя от нападок действительно целесообразно говорить под свою личную ответственность, но здесь есть ещё один нюанс. Не допустить присвоения и не глашатаствовать [не знаю это как по-русски] *Я ДЕЛАЮ* порой сложно, как и - с другой стороны - избежать умалчивания.
Особенно когда любое упоминание об Учителе сразу попадает под перекрёстный огонь...
... Первое моё прикасание к понятию Йоги вообще случилось с лёгкой руки моей старшей сестры в лет 10, и по времени совпало с заучиванием песенки *жил на свете центропуп*.
До сих пор благодарна судьбе и Владыке за это так называемое совпадение. Со слов Свами [Учитель-в-инкарнации] именно самомнением страдают идущие путём Йоги (не только Агни Йоги и даже не столько) чаще всего, особенно на Западе.

[Musiqum]

Сообщение от леся д.

Тема вполне легальна, она о земных учителях.

Разумеется! Но только весь вопрос в том, что изречение своего земного учителя как бы пытаются поставить в противовес своим оппонентам. То есть, теперь оппоненты должны с ним соглашаться, чтобы не обидеть сокровенные чувства ученика. А то, что в изречениях своего земного учителя может быть какая-то неточность, неправда или неверное толкование, ученику даже невдомёк.

Сообщение от леся д.

Любой нормальный ученик будет именно защищать, а не критиковать своего Учителя..

Это правильно. Но нормальный ученик не будет всем навязывать высказывания своего учителя, в качестве неоспоримой истины, не понимая, что для других людей высказывания его учителя могут выглядеть лишь частным мнением, не имеющего какого-то особого статуса.

[леся д.]

Сообщение от Musiqum

Разумеется! Но только весь вопрос в том, что изречение своего земного учителя как бы пытаются поставить в противовес своим оппонентам. То есть, теперь оппоненты должны с ним соглашаться, чтобы не обидеть сокровенные чувства ученика. А то, что в изречениях своего земного учителя может быть какая-то неточность, неправда или неверное толкование, ученику даже невдомёк.

Это правильно. Но нормальный ученик не будет всем навязывать высказывания своего учителя, в качестве неоспоримой истины, не понимая, что для других людей высказывания его учителя могут выглядеть лишь частным мнением, не имеющего какого-то особого статуса.

Совершенно согласна, это даже кредо: без жизненной проработки лучшие слова останутся сотрясением воздуха.
Если нужны примеры, будут в личной записи.
Это очень актуально: соизмерить неумолчание и неприсвоение (4кн.108 .

[Musiqum]

Сообщение от леся д.

Совершенно согласна, это даже кредо: без жизненной проработки лучшие слова останутся сотрясением воздуха..

Я говорил немножко о другом... Слова земного учителя Саида не являются авторитетными для других не потому, что смысл его высказываний пока им не понятен в виду отсутствия у них соответствующего жизненного опыта, а именно из-за большой спорности самих заявлений этого учителя.
Меня лично удивляет наивность некоторых последователей АЙ, которая выражается в их полной уверенности, что их земной учитель непременно является таковым и для всех остальных. Они даже не допускают мысль, что мудрость их земного учителя для кого-то может оказаться очень пресной и неубедительной. Но они упрямо продолжают ссылаться на слова своего учителя, как уже на общепризнанный источник.

[Musiqum]

Сообщение от Said

Лично когда кажется креститься надо.

Судя по-вашему уверенному тону, Вы этим занимаетесь постоянно.

Сообщение от Said

есть вопросы заблуждений в личку не будьте голословны. (бум разбираться)

"Избегайте разбирательств с неготовыми сознаниями." (из избранных диалогов с моим земным учителем)

Но несмотря на этот совет и чтобы не быть голословным, я всё-таки подскажу Вам одно очень вредное заблуждение Вашего земного учителя. Вы его недавно озвучили в теме "Россия, мир и события". Помните? Это там, где Ваш учитель "приземлил" Рерихов ниже предельно допустимой нормы (если так можно выразиться). Причём, Вы назвали моё решительное несогласие такой оценки Рерихов лишь моим субъективным восприятием, тем самым наверное полагая, что Ваше-то знание, полученное от Вашего земного учителя, и есть эталон истины и объективности. Не слишком ли это самонадеянно? Для меня это всё выглядит просто глупостью, извините.
И вообще, мне очень интересно узнать... Ваш учитель настаивал о безупречности и бесспорности своих знаний, которые нужно везде отстаивать? Или это уже Ваш фанатизм рисует из него такой образ?
Я Вам ещё раз повторяю, Вы можете зачитываться записями своего земного учителя или даже выучить их наизусть. Это Ваше личное дело. Но только не надо почти в каждой теме их всем приводить, в качестве неоспоримого аргумента, мол, это же мой земной учитель так сказал. Они здесь являются авторитетом только для Вас одного. Для других же - это всего лишь мнение какого-то последователя АЙ, который собрал возле себя какую-то группу учеников, в которой оказались и Вы. Не больше..
И не ставьте его на одну ступень с Н..К. Это несоизмеримо.

Сообщение от Said

"Мало среди вас, лично знавших меня, кто бы в сознательном и волевом устремлении ко мне, со мною бы стремился общаться. А почему? Учение знают, Учение читали, а такая простая мысль, что общение со мной возможно, в голову никому не приходит, как не приходило тебе в течении почти десяти лет. Не странно ли это? Не неподвижность ли сознания причина тому? И горевали,, и печаловались, и покинутыми почувствовали себя, а никому не пришла мысль на сердце , что в сознании можно и объединиться. Почему бы и нет? Дела мои , совершенные на Земле, как зерна, захороненные в земле до срока, - дадут богатые всходы. Но нужно время и сроки. Меня живым почитаешь, почитай живыми и дела мои. Все расцветут чудесно. Много трудиться приходится ныне все о тех же все о тех же захороненных до срока делах. Потрудитесь и вы во славу Учителя Света, как и я потрудился во Имя Его." Г.А.Й. 1956г. 178.(Гуру)

А какое отношение это послание Гуру имеет к Вашему учителю и вообще к нашему разговору?

[Said]

Сообщение от Musiqum

Судя по-вашему уверенному тону, Вы этим занимаетесь постоянно.

"Избегайте разбирательств с неготовыми сознаниями." (из избранных диалогов с моим земным учителем)

Но несмотря на этот совет и чтобы не быть голословным, я всё-таки подскажу Вам одно очень вредное заблуждение Вашего земного учителя. Вы его недавно озвучили в теме "Россия, мир и события". Помните? Это там, где Ваш учитель "приземлил" Рерихов ниже предельно допустимой нормы (если так можно выразиться). Причём, Вы назвали моё решительное несогласие такой оценки Рерихов лишь моим субъективным восприятием, тем самым наверное полагая, что Ваше-то знание, полученное от Вашего земного учителя, и есть эталон истины и объективности. Не слишком ли это самонадеянно? Для меня это всё выглядит просто глупостью, извините.
И вообще, мне очень интересно узнать... Ваш учитель настаивал о безупречности и бесспорности своих знаний, которые нужно везде отстаивать? Или это уже Ваш фанатизм рисует из него такой образ?
Я Вам ещё раз повторяю, Вы можете зачитываться записями своего земного учителя или даже выучить их наизусть. Это Ваше личное дело. Но только не надо почти в каждой теме их всем приводить, в качестве неоспоримого аргумента, мол, это же мой земной учитель так сказал. Они здесь являются авторитетом только для Вас одного. Для других же - это всего лишь мнение какого-то последователя АЙ, который собрал возле себя какую-то группу учеников, в которой оказались и Вы. Не больше..
И не ставьте его на одну ступень с Н..К. Это несоизмеримо.

А какое отношение это послание Гуру имеет к Вашему учителю и вообще к нашему разговору?

помимо всего у вас получается предвзятое мнение, так что, на первое промолчу.

Г.А.Й. 1955г. 432.
".... Потому Записи эти - для всех, идущих вперед, к вершинам духа.Идут все значит - для всех. ......."

[Musiqum]

Сообщение от Said

помимо всего у вас получается предвзятое мнение.

Вот-вот... Помимо всего остального, и мнение у меня предвзятое, и восприятие у меня неверное...
Завидую Вашей абсолютной ясности по всем вопросам.

Сообщение от Said

..так что, на первое промолчу.

Странно... То Вы выше обещаете "бум разбираться", то сразу же заявляете "на первое промолчу".
Остаётся надеяться, что Вы может быть на второе всё-таки что-нибудь скажите.

Сообщение от Said

Г.А.Й. 1955г. 432.
".... Потому Записи эти - для всех, идущих вперед, к вершинам духа.Идут все значит - для всех. ......."

Не надо так запутывать народ. Записи ГАЙ и записи Вашего земного учителя это не одно и тоже. Г.А.Й. были продиктованы Самим Владыкой, а записи Вашего земного учителя - это лишь его собственные размышления. Не нужно эти размышления приравнивать к подвигу Б.Абрамова, имевшего прямой провод общения с Вл.М и Рерихами, и не нужно пытаться поставить их на одну ступень с Гранями. Эти вещи не равноценны!
Говорил ли Ваш земной учитель о понятии соизмеримости? Если да, то зачем навязывать записи Вашего учителя в качестве учебника по Агни Йоге наравне с Гранями и УЖЭ?

[Said]

Сообщение от Musiqum

Вот-вот... Помимо всего остального, и мнение у меня предвзятое, и восприятие у меня неверное...
Завидую Вашей абсолютной ясности по всем вопросам.

Странно... То Вы выше обещаете "бум разбираться", то сразу же заявляете "на первое промолчу".
Остаётся надеяться, что Вы может быть на второе всё-таки что-нибудь скажите.

Не надо так запутывать народ. Записи ГАЙ и записи Вашего земного учителя это не одно и тоже. Г.А.Й. были продиктованы Самим Владыкой, а записи Вашего земного учителя - это лишь его собственные размышления. Не нужно эти размышления приравнивать к подвигу Б.Абрамова, имевшего прямой провод общения с Вл.М и Рерихами, и не нужно пытаться поставить их на одну ступень с Гранями. Эти вещи не равноценны!
Говорил ли Ваш земной учитель о понятии соизмеримости? Если да, то зачем навязывать записи Вашего учителя в качестве учебника по Агни Йоге наравне с Гранями и УЖЭ?

там есть маленькая пометка (в личку.)

[Musiqum]

Сообщение от Said

там есть маленькая пометка (в личку.)

Загадками говорите... Я от Вас никаких "личек" не получал.
Если же Вы считаете, что это я Вам должен в личку написать, то мне этого не нужно. Я вам свою мысль уже донёс.
Ваше дело, принять её к сведению или нет.

[Said]

Сообщение от Musiqum

Загадками говорите... Я от Вас никаких "личек" не получал.
Если же Вы считаете, что это я Вам должен в личку написать, то мне этого не нужно. Я вам свою мысль уже донёс.
Ваше дело, принять её к сведению или нет.

Мне тоже, от вас я услышал аргументы что мой Учитель был не прав (признаюсь не вы первый и адонис утверждающий это) и обратное подтверждение (собирание пазлов) и как говорится пользуясь принципом демократического централизма вопрос считаю закрытым. (по крайней мере для себя. потому и в личку)

[RUDRA]

Сообщение от Musiqum

Г.А.Й. были продиктованы Самим Владыкой, а записи Вашего земного учителя - это лишь его собственные размышления

А Г.А.Й не являются собственными размышлениями? Того, кто продиктовал.

[Iris]

Сообщение от RUDRA

продиктовал.

Друзья, давайте будем осторожнее в терминологии. Грани, так же как и УЖЭ, не диктовали. Не умалим Учение до уровня Микушиной и Маслова. Каждый, кто учился в школе знает, что такое диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Каждый, кто учился в школе знает, что такое диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым.

Если бы вы внимательно почитали дневники Е.И., вы бы не говорили столь категорично.
Подобная категоричность, в свое время воспринятая как истина, повредила многим.

[RUDRA]

Сообщение от Iris

Друзья, давайте будем осторожнее в терминологии. Грани, так же как и УЖЭ, не диктовали. диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым.

Вот именно это меня и настораживает)) Недословность, со всеми вытекающими