Кошки - друзья или враги?

[Восток]

Сообщение от Wetlan

Но вы правы. Доказатеь ничего нельзя не будучи рядом, не увидев и не осознав (не сопоставив) все сложившиеся обстоятельства.

Так я про то и говорю.... Некорректно апеллировать к тому что НК ночевал в доме с котом. Ни о чём не говорит.

[Восток]

Сообщение от Wetlan

Боле интересным было бы понаблюдать как и какими средствами эти 50 голов были бы оправданы

А чего тут тайного? Вот такими:

Сообщение от Wetlan

Пойду поглажу и поцелую своих котов ... и передам им от вас всех сердечнейший привет.
Может быть они от него "загнутся"

[pavel]

Сообщение от aurora

Вы предлагаете Шарикову довериться в его предпочтнеиях? и антипатиях?

Ну что, Вы… Я посмеяться предлагаю.
Я же не против домашних животных, хотя считаю, исходя из Учения, что меры предосторожности к животным желательны для определенного рода людей, которым это может являться проблемой тонкого характера.

Для себя, я стараюсь разделять узнанное в Учении на два потока:
- житейские и нравственные советы, что давалось и подойдет всем читающим;
- рекомендации по тонким явлениям, которые опасно практиковать и повторять всем подряд, что давалось именно ученикам.
Поэтому, немало разногласий по цитатам, на мой взгляд.

[крайний]

Сообщение от aurora

известна и другая формула достижений: " на всяком пути ко Мне встречу тебя". В котором недвусмысленно говорится о множественности путей, и как следствие, об уникальности каждого из них.

Не всякий путь является "путем ко Мне". Нарушить предписание это не уникальность пути, а протоптанная дорожка в противоположном направлении. В рамках обсуждения темы, под "нарушить" понимаю нечто вроде: "заводил, завожу и буду заводить котов дальше!"

Сообщение от aurora

Остаётся только сожалеть, что не понято до сих пор основополагающее для нашего мира : "Дух Божий витает где хочет" .
Зачем прикладывать, если он - везде, если допущен, конечно.
Говоря обычным языком: любовь, если она есть, объемлет собой всё. Всякую тварь. "Двуногая" она или нет. Я говорю именно об этом. Это - то состояние, когда не ум решает, что любить, или кого любить.
Любишь всё и вся, как в последний раз, именно так.

Красиво. Тепло. Теоретично.))

Сообщение от aurora

Стоит только перевернуть этот символ. Всего то!)))

)))))))) И действительно)) Простите, это я так))))

[Восток]

Сообщение от pavel

- житейские и нравственные советы, что давалось и подойдет всем читающим;

То есть следовать совету воздерживаться от животных в доме - всем не подходит?

Сообщение от pavel

Поэтому, немало разногласий по цитатам, на мой взгляд.

Предлгаю рассмотреть иной аспект - здесь проблема не столько в разногласиях, сколько в отсутствии целостности. Ну, например - принимает человек Учение - и следует ему - это прямо.
И разногласий возникнуть больших чаще всего не может.
И другой пример - человек цитирует, апеллирует и вообще много шумит вокруг и около Учения, Мечет громы в политику и потрясает небосвод в метафизике... но когда речь заходит о милых котэ - всё разом меняется. Вот проблемка то...

[aurora]

Сообщение от pavel

Ну что, Вы… Я посмеяться предлагаю.

Я тоже посмеялась, так как предположив некий вариант развития событий, естественно вытекающий из за нелюбви к кошкам героя Булгакова, можно было бы согласиться с доводами собеседников "антикошатников" здесь. Последствиями их нелюбви.))

На самом деле соглашусь с Вами, что все рекомендации, о которых здесь говорится, - сугубо адресные.
В любом случае не надо путать божий дар с яичницей, в каждом конкретном случае, жизненном случае. Никак не связанном с прохождением "Пути". До которого надо ещё дотянуться, и который сам диктует свои правила и условия жизни. Вернее, - сознание диктует. Тогда этот диктат естественен.

[абрикос]

Сообщение от крайний

В теории, каждый из нас может достичь просветления буквально сейчас, в этот конкретный момент, но в той же теории указывается и масса причин почему же этого все ж таки не происходит ))
Дело не в самих условиях, а в том что за ними. Преодоление тренирует не только мышцу воли и послушание, но и является тем самым процессом очищения. Имитировать конечный результат значит обманывать и себя и других.

Если заради замерзающего кота следует поджигать АЙ, наверное оно того действительно стоит )) Или я не понял кто из двоих замерзал и почему)))

Восток, однозначно суров....

Я не помню точно историю с Франциском. Дров не хватало по моему у тех с кем оказался у костра.

Однажды подобрала котенка его забивали ногами. Спасла - пришлось забрать. Не успел котейко обжиться - приехавшие гости его забрали к себе в комнату, где жили. Потом умоляли отдать - так приглянулся. Отдала.
И кстати дальнейшие события подтвердили что мне было бы не до кота. И много чего интересного произошло.


Поэтому - если на то будет не моя воля, лишусь я удовольствия лицезреть своего котика - сбежит, может появится возможность пристроить его в свой дом, где он будет ловить мышей и о нем будут заботиться.

Или наоборот прийдет внутреннее понимание момента и необходимости и нового кота я уже не заведу.

Но вот так избавляться просто потому что написано, или это тьма.... Что за идеализм. Да написано же не только это. А все остально господа здесь соблюдают?
Равновесие? Полнопреданность? Культурная деятельность? И много много чего еще...Ну пять минут помнят, потом забывают, потом опять что-то всплывает в памяти, потом опять обычность вырывает...Но как приятно соблюсти букву закона пусть и в мелочи. Видимо так греет, так греет душу и сердце что закон исполняют.

Все должно быть естественно. А естественно значит закономерно. Одно вытекает из другого. Из чего должно вытекать что я должна не иметь кота? Да не из чего. Только если я захочу сама и по своей воле смоделировать некую ситуацию. Игра. Я понимаю.Ваше дело. Но когда долдонят цитаты - мне это ничего не говорит. Все должно вытекать естественно из твоих нужд и потребностей. А для этого нужна внутренняя честность.

1966 г. 555. (Сент. 21). В своих собственных мотивах разбираться легче, но требуется качество правдивости и честность признания. Самообман – явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков.

Мне вспоминается легенда о Прокрусте. У которого было ложе. Если гость не подходил под размеры - лишнее отсекалось.

[крайний]

Сообщение от Восток

человек цитирует, апеллирует и вообще много шумит вокруг и около Учения, Мечет громы в политику и потрясает небосвод в метафизике... но когда речь заходит о милых котэ - всё разом меняется. Вот проблемка то...

Изменение поведения хозяина

Было доказано, что паразит может влиять на поведение хозяина: заражённые крысы и мыши меньше боятся кошек; замечены факты того, что заражённые крысы сами ищут места, где мочилась кошка. Этот эффект благоприятен для паразита, который сможет размножаться половым способом, если его хозяин будет съеден кошкой[3]. Механизм этого изменения ещё до конца не изучен, но существуют доказательства того, что токсоплазмоз повышает уровень дофамина у заражённых мышей.

Изменения личности человека

Проводя биологические параллели между мышами и людьми, можно предположить, что поведение человека тоже меняется в некоторых случаях. Фактически, наблюдаются взаимосвязи между скрытым заражением токсоплазмой и некоторыми из следующих характеристик:[4]
Повышенная рискованность человека
Более медленные реакции
Бо́льшая вероятность попасть в аварию
Чувство ненадёжности, тревоги и самосомнения
Невротизм
Среди мужчин наблюдался меньший интерес к новизне
Среди женщин наблюдалась бо́льшая откровенность и чистосердечность

«В популяциях, где этот паразит очень распространён, массовые личностные изменения могут приводить к изменениям в их культуре. [Вариации в распространённости Toxoplasma gondii] могут объяснить реально существующие пропорции в различиях среди человеческих популяций, которые мы можем наблюдать с точки зрения культуры: эго, деньги, материальная собственность, работа и законы». (С) Kevin Lafferty, Cat parasite may affect cultural traits in human populations

Роль токсоплазмы в шизофрении

Существует несколько независимых наблюдений, подтверждающих роль заражения токсоплазмой в случаях проявления шизофрении и паранойи[5]:
Острая инфекция токсоплазмы иногда ведёт к психотическим симптомам, не отличающимся от шизофрении.
Некоторые антипсихотические медицинские препараты, используемые для лечения шизофрении (например, галоперидол), также останавливают развитие токсоплазмы в клеточных культурах.
Несколько исследований нашли значительно повышенные уровни антител к токсоплазме у пациентов, больных шизофренией, по сравнению со всем остальным населением.[6]
Заражение токсоплазмой ведёт к повреждению астроцитов в головном мозге, точно такие же повреждения астроцитов наблюдаются при шизофрении.

Активным исследователем роли токсоплазмы и других инфекций при шизофрении является американский психиатр Фуллер Тори.

Распространённость заболевания у людей

У 33,1 % жителей США старше 12 лет были найдены специфичные для токсоплазмы антитела IgG, указывающие на то, что они были когда-либо заражены токсоплазмой (цифры из исследований 1999—2000 годов).[7]

Предполагают, что во всём мире до 65 % всего человечества заражено паразитами Toxoplasma gondii. Но при этом процент заражения сильно различается в разных странах, от 22 % в Великобритании до более 88 % (или 45 % в зависимости от исследования) во Франции[8], при этом в Южной Корее уровень заражения лишь 4,3 %, а в Бразилии — свыше 66,9 %.[4]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсоплазма

Будем лечить!

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Многие вещи проявляются при изменении ситуаций. Ну, вот как модель - жил человек себе на окраине, решёток на окна не ставил - и никто его не трогал. Но вот стал работать в генштабе.... Понятно что в этом случае - до него доберутся...

То есть вполне возможно - тьме иногда важен паритет - живёт себе человек, ни он ни его ... Лишь бы в Красную Армию не записывался...



ЗЫ по теме: ...А ещё - сколько можно чудесных "отмазок" придумать. Романтичных, чувственных, красивых... Лишь бы кота под боком оставить.
Уже само по себе забавно. Наталкивает. Понятно что бросать нельзя... но пристроить то можно же...?

Хотя надо людям посоветовать наверное - быть и дальше честными самими собой - как в случае с котом.
И подальше от греха спрятать АЙ. Ну, зачем так уж размениваться то и врать? На двух стульях не усидишь.

Ну, видать мне далеко до "Генштаба"...И отмазок не нужно никаких ни перед вами ни перед собой.. И кошку пристраивать не собираюсь и уж тем более откладывать АЙ тоже...Че та какой-то со всех сторон не правильный... Кстати....на двух стульях тоже сижу...рядом ставлю и сижу...даже широко так.... (шутка...но в каждой шутке есть доля шутки)

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Классно! Ещё можно прочитать про то как Иисус пировал с мытарями и грешниками - и уверенно, в духе, завалиться в ближайшую малину бухать... И попробуй что докажи!

Ну это ж надо подгадать, чтоб там, хотя бы мытари гуляли...а уж грешников и не надо...мытари и то и другое...два в одном флаконе...

А вот мне думается, что НКР даже гладил котенка...Так и вижу, как он протягивает свою ровную и худую ладонь, смотрит внимательными синими глазами и гладит по шерстке...Могло быть?

[Yula]

Сообщение от Wetlan

А я написав в этой теме тоже не про своих котов хотела рссказать, а как раз о необычном событии. Но в моем расказе вы и другие этого не сумели заметить и даже никого не заинтересовало развить тему о необычном.
Не странно ли?

Ну почему же не заметили - заметили. О том, что поднявшись/воодушевившись над собственной аллергией смогла её победить? Я думала над этим.

Только говорили мы о другом.
Или еще что-то необычное? Подскажите, подумаем еще раз.

[Yula]

Сообщение от Wetlan

Всем приятного дня!
Пойду поглажу и поцелую своих котов ... и передам им от вас всех сердечнейший привет.
Может быть они от него "загнутся"

Почему Вы так плохо думаете о нас?
В этой фразе действительно звучит больше любви к котам, чем к людям. А ведь Учение дано именно для развития в себе любви к людям, а не к котам. Котов и других животных любить очень просто. Людей полюбить - сложно.

[ninniku]

Сообщение от Восток

человек цитирует, апеллирует и вообще много шумит вокруг и около Учения, Мечет громы в политику и потрясает небосвод в метафизике... но когда речь заходит о милых котэ - всё разом меняется. Вот проблемка то...

Ну, это зависит от предпочтений Если у Пифагора ученики делились на математиков и на акусматиков, то почему в АЙ должно быть иначе?
Одни будут углублять понимание абстракций, а другие будут вставать всегда с левой ноги, не будут ворошить угли костра острием ножа и т.д.
Кот даст провод неким сущностям. А ТВ или радио, а комп? А соседи на улице или запах мусоропровода, бензина или мусорного ведра, рынок или магазин? Они не дают?
А выделение наших желез? Пот? и прочее?
Котейка тут меньшее из зол.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

.. а другие будут вставать всегда с левой ноги, не будут ворошить угли костра острием ножа и т.д.
.

Да и бог с ними, но они же будут тебе рассказывать что ты не стой ноги встаешь...

[pavel]

Сообщение от Восток

То есть следовать совету воздерживаться от животных в доме - всем не подходит?

Конечно не всем, а только тем, кто сам решит так для себя. Не для другого.

Сообщение от Восток

Предлгаю рассмотреть иной аспект - здесь проблема не столько в разногласиях, сколько в отсутствии целостности. Ну, например - принимает человек Учение - и следует ему - это прямо.
И разногласий возникнуть больших чаще всего не может.
И другой пример - человек цитирует, апеллирует и вообще много шумит вокруг и около Учения, Мечет громы в политику и потрясает небосвод в метафизике... но когда речь заходит о милых котэ - всё разом меняется. Вот проблемка то...

Разногласия буду всегда, потому что у каждого человека свой уровень понимания и на каждом уровне – своя правда и истина.
Разные уровни понимания всегда будут спорить.
Но, возможно, спор не существует у тех, кто свою субъективную правду и истину решили заменить устремлением к Учителю, приняв для себя за правду - Его правду и истину.

[крайний]

Сообщение от ninniku

Котейка тут меньшее из зол.

Однако в отличии от выделений наших желез, магазинов и рынков, легко поправимое. "И вот тут проблема..."

О наименьшем. Давайте закроем все второстепенные темы форума для тех кто не смог пройти аттестацию в основных! ))) Или как минимум повесим на таких таблички )))

Насколько суть сказанного зависит от каких-либо характеристик говорящего? Тембр, шляпа, выражение лица....?

[Yula]

Сообщение от pavel

Но, возможно, спор не существует у тех, кто свою субъективную правду и истину решили заменить устремлением к Учителю, приняв для себя за правду - Его правду и истину.

Тоже так думаю. Спасибо.

[Восток]

Сообщение от pavel

Но, возможно, спор не существует у тех, кто свою субъективную правду и истину решили заменить устремлением к Учителю, приняв для себя за правду - Его правду и истину.

Думаю - это более худший вариант чем коты. Потому что в этом случае - скорее происходит иное - правда Учителя подгибается под свою правду, и тем достигается якобы автортетность и весомость мнения.

Поэтому важен иной вариант...(наверное раз десять цитировал)

Мы, живущие в индо-тибетских хижинах,никогда не ссоримся (это в ответ на некоторые выраженные им мысли в связи с этой темой); ссоры и дискуссии мы оставляем тем, кто не будучи способен оценить ситуацию с одного взгляда, вынужден, впредь до принятия окончательного решения, анализировать и взвешивать все по частям, снова и снова возвращаясь к каждой детали. Каждый раз, когда мы – по крайней мере те из нас, которые являются dikhita[1] – кажемся европейцу «не совсем уверенными в фактах», это может быть вызвано следующей особенностью. То, что большинством людей рассматривается как факт, нам может казаться только простым следствием, запоздалым суждением, недостойным нашего внимания, вообще привлекаемого только к первичным фактам.

[леся д.]

Сообщение от Yula

Почему Вы так плохо думаете о нас?
В этой фразе действительно звучит больше любви к котам, чем к людям. А ведь Учение дано именно для развития в себе любви к людям, а не к котам. Котов и других животных любить очень просто. Людей полюбить - сложно.

. . . Это теоретически. Лучше быль расскажу, а Вы решайте.
Однажды мальчика, папа которого реаниматолог, а мама патологоанатом, спросили:
- А у тебя есть дома кошечка или собачка?
- Не-а, мама дома ничего живого не любит, - со вздохом ответил малыш.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Кот даст провод неким сущностям. А ТВ или радио, а комп? А соседи на улице или запах мусоропровода, бензина или мусорного ведра, рынок или магазин? Они не дают?
А выделение наших желез? Пот? и прочее?
Котейка тут меньшее из зол.

Есть разница...
ТВ и проч - при достаточном внимании - подлежат и подчиняются контролю. Например у меня ТВ нет. Даже пот в принципе не проблема для тех кто следует советам и принципам. Опять же - то что ты не выбрал а обойти не можешь - есть ситуация кармическая и разрешимая. А вот котейка - вещь в себе и весьма автономная. Весьма обманчивая и т.д.

Да и вообще я же не про котейку говорю. Я про направлении мысли ЗДЕСЬ - в уже довольно заезженной теме. И вот интересно - всем всё понятно, все АЙ читают,... но всё же бац и появляется некто и говорит - а я мол вот.... Причём вовсе не в раскаивающейся интонации - порой даже агрессивной - против антикошатников( Шариковых?) И зачем это?
Вот что меня интересует. Именно этот вектор мотиваций.