МУЖЕСТВО. Что это такое и как воспитать его?

[beam]

Альдебаран, я Вас искренне уважаю, не смотря на то, что редко с Вами согласен. Для чего я написал - "многое может быть" - Вы куда так спешите? Невозможно уложить многообразие Мироздания в диагнозы: невежество, страх, гордыня. Мы обязаны смотреть шире, еще шире.
Прочитал Ваш пост и вспомнилось интервью Чубайса: когда у него спросили о ваучерной приватизации и залоговых аукционах и сформировавшемся в результате этого олигархическом капитализме, он ответил с улыбкой: "Да, были ошибки, но не ошибается тот, кто ничего не делает" и продолжил разговор в духе: "государство - неэффективный собственник", а у самого в глазах - раздел РАО ЕЭС России, предстоящая продажа госпакетов Газпрома и Сбербанка.

Это для Вас, и (честно!) искренне уважаемых мною рассуждающих "о маленьком и горделивом я" признание ошибки - акт мужества. Для меня этот акт вообще ничего не значит - болтовня, слова пустые. Когда кто-то движим целью, он перед объектом на бровях станцует, а слова - вообще вода, ничто, такие гимны будут петь - заслушаетесь, и будут оставаться при своем мнении.

Вы хорошие люди, чистые, но наивные. Простите, если можете - мой вопрос был каверзой, ребусом - задачей на сообразительность. Больше не буду.
Возможно, что восхищение, в котором находимся мы, и приводит к тому, что РД находится там, где оно находится - "социальный феномен", как социологи говорят. РД и составляющие его РО - сами по себе, жизнь, общество - само по себе.
Ощущение такое, что присутствующие - большей частью с Венеры или Юпитера, а я высадился с пролетавшего мимо астероида.

И Бога ради, Альдебаран, Вас уже многие просили - избавьтесь от дурацкой привычки расписываться за Учителей - кто кому ближе и дороже, кто с кем будет работать или нет.

[adonis]

Сообщение от beam

И Бога ради, Альдебаран, Вас уже многие просили - избавьтесь от дурацкой привычки расписываться за Учителей - кто кому ближе и дороже, кто с кем будет работать или нет.

Есть такое. Интересно. как

Сообщение от Альдебаран

Ибо я практик до мозга костей.

будет отрабатывать мужество признание оного?

[Альдебаран]

Сообщение от beam

Это для Вас, и (честно!) искренне уважаемых мною рассуждающих "о маленьком и горделивом я" признание ошибки - акт мужества. Для меня этот акт вообще ничего не значит - болтовня, слова пустые. Когда кто-то движим целью, он перед объектом на бровях станцует, а слова - вообще вода, ничто, такие гимны будут петь - заслушаетесь, и будут оставаться при своем мнении.

Без сомнения такое бывает тоже и достаточно часто. Это будет называться обычной ложью. Я ошибку не признал, но чтобы добиться чего-то от вас, слукавил, сделав вид, что признаю. Конечно же в этом случае о мужестве речь не идет, речь идет о манипуляции и обычной лжи. Мы говорили о других примерах. Жизнь штука многогранная.
Что касаемо Чубайса. Я терпеть презираю этого человека за все что он сделал, но нельзя не отдать должного его деловитости. Пока другие ноют или болтают языком, такие как он воруют, причем в масштабах страны. Про таких в Учении сказано: "холоден". Дай то Бог, чтобы он изменился, направив свою активность в доброе русло. В любом же случае, он явно смелее и напористее домашних хомячков (не про вас) и явно полезнее для эволюции. Ибо он может изменить полюс приложения своей силы, а она в нем действительно есть, а вот ничтожество ни на что не способно.

[Альдебаран]

Сообщение от beam

И Бога ради, Альдебаран, Вас уже многие просили - избавьтесь от дурацкой привычки расписываться за Учителей - кто кому ближе и дороже, кто с кем будет работать или нет.

Это вытекает из Учения, ксати я не говорил, что кто-то с кем-то будет работать, а кто-то нет. Я лишь подчеркнул, что Владыки прежде всего Ценят действие. Если вы с этим не знакомы, не моя вина. Перечитайте Агни Йогу, Йогу действия.

4.309. Ошибки ничто, когда зерно огня крепнет. Действие – как развевающееся знамя воина; как корона, его решимость; как жемчужина, пламя его духа.

Опят же возвращаюсь к Чубайсу. Даже он ближе, потому что из него может выйти толк, если его изменить, из сосунка и хлюпика толку не будет, таких эволюция (есть даже дословное слово из Библии) изблевывает. Но я говорил не про темных и сильных людей, я говорил про светлых, действующих и не боящихся ошибаться.

Сообщение от adonis

Есть такое.

Да ну?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Да ну?

Это и есть практика мужества признания, о которой вы так много писали?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Это и есть практика мужества признания, о которой вы так много писали?

Почему некоторым людям кажется, что если человек не признает своей ошибки, то он вообще согласен с тем фактом, что она была? На мой взгляд, заблуждаетесь вы, приписывая мне подобное. Доказательств не вижу. Я всегда готов признать неправоту, но лишь в объективных случаях, а не просто потому, что кому-то что-то показалось.
Или может мне признать ошибку, чтобы только не сердить Вас? Про такие случаи видимо Beam говорил?

[Альдебаран]

Народ, кто как может прокомментировать эти слова из Учения. Вопрос непростой:

Так мужество никогда не бывает рассеянно.

Вот весь пункт:

14.660. Урусвати знает, что наблюдательность образуется при постоянном устремлении, при зоркости, при готовности. Когда Мы говорили о несменном дозоре, некоторые полагали, что речь идет о чем-то необычном при каких-то особых обстоятельствах. Они не могли вместить, что наблюдательность есть самое обычное качество, по крайней мере, оно должно быть таким. Самое простое строительство нуждается в высокой наблюдательности. Невозможно думать, что такое качество требует какого-то высшего вдохновения.
Люди любят найти для любой ошибки оправдание. Они скажут – сегодня я был рассеян, они не вдумываются в значение такого жалкого состояния. Быть рассеянным – значит допустить к себе самые разрушительные влияния. Невозможно мыслить о Надземном, когда рассеяны мысли. Поражение ждет рассеянного вождя. Так мужество никогда не бывает рассеянно. Говорят о клинке мужества, но не сравнить мужество с горстью песка.
Нужно учиться наблюдательности. Никакое знание не приобрести без наблюдательности. Мы не можем подать знак рассеянному. Так, именно в беседах о Надземном нужно укреплять основное качество наблюдательности. Можно повстречать людей, уверяющих, что вследствие утомления они утеряли наблюдательность.
Мыслитель к этому говорил: «Птица и в клетке не разучится летать».

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Народ, кто как может прокомментировать эти слова из Учения. Вопрос непростой:

Мне кажется всё просто - Для того, чтобы мужество проявлялось, нужна собранность.
То есть здесь понятно, что мужество требует напряжения воли и сознания. Как сфокусированность, собранность и постоянная готовность - внимательность к происходящему во вне и внутренняя ясность состояний. Если же человек рассеян, находится в отвлечённом состоянии, то и напряжения никакого нет. И например приблизившаяся опасность захватывает сознание страхом и растерянностью.


Как "внешняя" частность - бывает так что нужно это самое мужество проявить, и причём адекватно ситуации, то есть моментально. Однако действительно - если рассеян - то "пока дойдёт" или пока укрепишь себя, соберёшься и раскачаешься - проявлять уже ничего не нужно.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Мне кажется всё просто - Для того, чтобы мужество проявлялось, нужна собранность.
То есть здесь понятно, что мужество требует напряжения воли и сознания. Как сфокусированность, собранность и постоянная готовность - внимательность к происходящему во вне и внутренняя ясность состояний. Если же человек рассеян, находится в отвлечённом состоянии, то и напряжения никакого нет. И например приблизившаяся опасность захватывает сознание страхом и растерянностью.


Как "внешняя" частность - бывает так что нужно это самое мужество проявить, и причём адекватно ситуации, то есть моментально. Однако действительно - если рассеян - то "пока дойдёт" или пока укрепишь себя, соберёшься и раскачаешься - проявлять уже ничего не нужно.

Хороший ответ. Именно поэтому дальше в пункте идет сравнение мужества с клинком, как с символом собранности. Но вот и Beam говорит о наблюдательности. Хорошо, мужество не может быть рассеяно, ибо это противоречит самой его природе. Но какова связь мужества и наблюдательности, вот в чем вопрос? Не случайно именно в пункте о наблюдательности заговорили о мужестве. Связаны ли эти качества? Взаимозависимы? Ведь собранность это одно, а наблюдательность совсем другое. Какие комментарии?

[Amarilis]

Сообщение от Альдебаран

Народ, кто как может прокомментировать эти слова из Учения. Вопрос непростой:

Мужество - осознанно, а осознанность - мгновенно.

[beam]

Сообщение от Альдебаран

Народ, кто как может прокомментировать эти слова из Учения. Вопрос непростой:
Цитата:
Так мужество никогда не бывает рассеянно

Из народа комментирую вопрос непростой: в цитируемой Вами шлоке 14.660 слово наблюдательность звучит семь раз. Возможно она, наблюдательность, имеет некоторое отношение к мужеству?

[paritratar]

Сообщение от beam

в цитируемой Вами шлоке 10.444 слово наблюдательность звучит семь раз. Возможно она, наблюдательность, имеет некоторое отношение к мужеству?

Поэтому в Живой Этике и Гранях АЙ так часто говорится о симфонии качеств, потому что если в каком-то одном качестве недостаток, то и все качества несовершенны. Из упомянутого параграфа просто можно сделать вывод, что мужество всегда наблюдательно. Есть такой момент в Гранях, когда там говорится, что люди обычно поражаются шоком неожиданности. Они цепенеют просто и не могут ничего делать дальше. И если над ухом человека выстрелить из пистолета, то это будет обычный шок. Но есть такое состояние, которое называется серебрянная слеза, когда человек (сверхчеловек) ожидает и такое, поэтому и его характер приобретает особенный сплав металлов.

[paritratar]

Сообщение от Альдебаран

Я всегда готов признать неправоту, но лишь в объективных случаях, а не просто потому, что кому-то что-то показалось. Или может мне признать ошибку, чтобы только не сердить Вас?

а как вы можете знать, где эти объективные случаи? Вот если бы вы могли посмотреть на себя со стороны, то вопросов было бы меньше.
<удален оскорбляющий текст>
Тем не менее, если вам нравится, что вас воспринимают и говорят вам об этом так, как сказали ранее, и вам от этого хорошо, то какие могут быть вопросы. Вы просто объективно к себе относитесь.

[студент]

Сообщение от manihara

а как вы можете знать, где эти объективные случаи? Вот если бы вы могли посмотреть на себя со стороны, то вопросов было бы меньше.

Думаю, эта фраза относится к нам всем... без исключения.

[paritratar]

Сообщение от Альдебаран

Владыки прежде всего Ценят действие

по-моему прежде всего ценится мысль. А действие уже следствие.

Сообщение от Альдебаран

Перечитайте Агни Йогу, Йогу действия.

Агни йога по-моему есть йога огня, т.е. в первую очередь йога мысли. А действие - это уже завершающий этап. Одними действиями вы ничего не добьетесь. А вот начав с мысли и действую в соответствии с ними - это уже шаг к изменениям.

Сообщение от Альдебаран

из сосунка и хлюпика толку не будет, таких эволюция (есть даже дословное слово из Библии) изблевывает.

так это же не значит, что на них поставлен крест. Они будут продожать свое развитие в новом воплощении, пока не воспользуются дарами эволюции, о которой вы упомянули. По-моему вы забыли Кто и Что именно изблевывает ни горячее, ни холодное.

[Альдебаран]

Сообщение от manihara

Агни йога по-моему есть йога огня, т.е. в первую очередь йога мысли. А действие - это уже завершающий этап. Одними действиями вы ничего не добьетесь. А вот начав с мысли и действую в соответствии с ними - это уже шаг к изменениям.

Говоря о действии, конечно же имел в виду приложение Учения в жизни каждого дня. В целом согласен с вами, но только если ваши мысли становятся настолько сильны, чтобы воплотиться в практике действия, а так и не остаться бесплотными мечтами. (не про вас, а так, вцелом говорю).