Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от adonis

Значит действительно в будущем может возникнуть расслоение на йогов ставших над Системой и на последователей Системы

Так было всегда. Почему сейчас должно быть иначе? Допустим ты подходил к Учение в 5 (условно) предыдущих жизнях. Ты прошел через фильтры Системы. Однажды увидел, во что она превратилась и порвал с ней, жестоко за это заплатив или тихо спокойно отошел. Без разницы. И то и другое дало право не прибегать к ней снова.
Но если человек только подошел? Ему нужен опыт знакомства с системой. Ему нужен коллектив единомышленников. (Я не буду примешивать сюда Общину, а то сейчас же вой поднимется.)
Но человек должен иметь шанс на свой опыт познания Иерархии на Земле. Я не вижу в этом ничего плохого.

Сообщение от adonis

А сегодня я буду сопротивляться созданию Системы сколько смогу.

Зачем? Иди своим путем. Кто захочет повторить, сам дойдет до этого. Но Система не может быть только отрицательным явлением. Система всегда имеет и очень высокий и тонкий прообраз Совершенства. Возьми ту же полицию - это Система основанная на идее Иерархии. И в ней есть глубоко позитивные свойства, такие как воспитание преданности, верности, чувства долга, самоотверженности ради долга, служение Закону (как Идее) и.т.д. И одновременно насилие, как обратный полюс.
Процесс появления Системы АЙ обязательно идет под контроллем Братства. И все углы сглаживаются, пока это возможно. Система должна существовать для МНОГИХ ЗАДАЧ!

Сообщение от adonis

Постепенно должны выработаться некие правила взаимоотношений. Впрочем, толпа исключительно "своих", системных, всегда будет бить вырывающихся из системы

Я думаю, суть таких взаимоотношений будет заключаться во взаимном уважении избранного пути. Я не могу принадлежать Системе АЙ. Меня пугают толпы последоватеелй АЙ. Я имею опыт и он негативен. Но я с глубоким уважением, если не с трепетом отношусь к МЦР. Такие системные образования должны быть и в других городах. И тут я за Иерархические отношения.
Знаешь в чем я вижу опасность и беду? В том, что в Систему входят сознания, которые совсем не готовы к системным отношениям. У них в голове требование немедленного чуда, они не могут понять ценность авторитета Личности. В этом опасность. Сейчас ситуация другая. Сейчас фокус Системы бьют больше, чем система индивидуалов
Думаю, если ты не будешь вмешиваться и противостоять Системе, то она с уважением отнесется к твоему индивидуальному пути. Если вообще будет знать о тебе.
Ну, на данном этапе, по крайней мере.

Сообщение от adonis

Не одинокого самопознания, а самопознания через Учителя. Должен быть маяк. Мы под надзором. Человек коллективное, общинное существо (чуть не написал "стадное"). Одиночество чуждо ему.

Да, я не аккуратно выразился. Конечно через Учителя. Но такой путь одинок. Отношения с Учителем настолько сокровенны, что человек даже близким ничего не покажет. Я это имел виду.
Общение нужно и с близкими по духу тоже. Иначе даже не тоска, а деградация. Но если научиться общаться на расстоянии и не только через интернет, то часть проблемы снимется.

Сообщение от adonis

Возможно новая Система и станет фильтром тонкой очистки, но при этом она будет последней Системой на планете и уже над этносами.

Хотелось бы верить. Но есть несколько моментов, которые ставят это под вопрос. И они опять содержатся у Гумилева
Вопрос в локализации людей. Мы выполняем некие функции одухотворения Планеты. Это есть в АЙ. Гумилев уточняет - этнос и ландшафт связаны. Если человечество сохранит функцию одухотворения Земли, её коры в т.ч., а также животного и растительного мира, то скорее всего будет локализация. Если будет локализация, то люди, живущие на краю пустыни или в тундре, будут сильно отличаться по способам работы с Планетой. В т.ч. и по духовным способам. Такое многообразие все равно породит этносы, а это уже открытые системы.
То, о чем ты говоришь произойдет, наверное, когда мы лишимся плотных тел. И будем менее привязаны к коре Земли. ИМХО, разумеется. Этносы будут существовать ещё долго, и лишь Единое Учение сгладит углы несовпадения. Очень много вопросов ещё.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Процесс появления Системы АЙ обязательно идет под контролем Братства.

Не думаю что Братство когда либо вообще собиралось создавать горизонтальные Системы. На определённых этапах были вынуждены мирится, да, согласен. Но создавать?

Сообщение от ninniku

Это возможно и будет Надсистемный уровень. Вроде и Система, но центр управления вне пределов трехмерного мира

Вот, ещё немного и договоримся о вреде любых земных центров управления. Новизна АЙ действительно в том, центр управления за пределами физического плана и у каждого йога строго индивидуальный. Поэтому земные организации, даже самые распрекрасные, если они берут на себя роль руководить, не соответствуют Учению. Нельзя Шаманами руководить. Должна возникнуть другая форма сотрудничества между разрозненными членами. Не должно быть горизонтальных связей, исключительно через вертикаль. Тогда и земная Система АЙ не возникнет.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Не думаю что Братство когда либо вообще собиралось создавать горизонтальные Системы. На определённых этапах были вынуждены мирится, да, согласен. Но создавать?

Если в смысле Церквей, то думаю не создавали. Но работали с ними. А вот ашрамы создавали. Будда создавал. Ученики Сергия создавали. Не знаю как при Будде, но при Сергии это были структуры внутри Системы. И сам Сергий не своевольничал, а выбрал Студийский устав для совей общины. Т.е. прибег к опыту Системы и даже с её благословением. Другими словами, духовный труд развивался внутри Системы Церкви, тем укрепляя её. Явление Сергия, Серафима и других укрепляло Систему Православия.
Система не так однозначно вредна.

Сообщение от adonis

Вот, ещё немного и договоримся о вреде любых земных центров управления.

Если речь о духвных Учениях, то вероятно договоримся. Я просто не вижу такой возможности в отношениии АЙ. Но исходя из опыта - всегда придумают что-то

Сообщение от adonis

Новизна АЙ действительно в том, центр управления за пределами физического плана и у каждого йога строго индивидуальный. Поэтому земные организации, даже самые распрекрасные, если они берут на себя роль руководить, не соответствуют Учению. Нельзя Шаманами руководить.

Шаманами руководить не получится Некому. А Шаман сам руководить не возьмется. Разве что с глазу на глаз кем-то одним. Да и то, чтолб не обременял
Но можно руководить другим процессами. Одна из главных задач - Охранение Источников Учения, Основателей от подрывной деятельности. Здесь разрозненные поклонники бесполезны.
Другая задача - Культурная деятельность, выставочная и издательская работа. И исследовательская работа тоже. Плюс музейная деятельность. Эти виды служения неизменно требуют системных образований.
Я помню на заре 90-х появились книжки АЙ упрощенные, с удалением "повторов", с комментами произвольными. Да и потом компиляции были. То, что мы имеем неискаженные тексты и вообще их имеем - это заслуга Системы, некой структуры, созданной специально для этих целей.
А вот руководить духовными процессами, устанавливать каконы, символы веры - вероятно это будет потом, через сотни лет.

Сообщение от adonis

Должна возникнуть другая форма сотрудничества между разрозненными членами. Не должно быть горизонтальных связей, исключительно через вертикаль. Тогда и земная Система АЙ не возникнет.

Это существует уже и сейчас. Я описывал уже, с чем столкнулся. Некторые специальные группы учеников объединены даже через расстояния. И обмен нахождениями идет через Учителя. Эти задачи они получили в Надземном, но и возможности тоже идут через него. И уверен, в случае с АЙ это будет всегда. Скорее всего, такой метод Обучения и Движения - что-то очень новое.
Т.е. Система будет создана в силу трехмерных закономерностей. Но одновременно будут сокровенные группы. Формирование таких групп, правда очень туманно показал Майкл Ньютон в "Предназначении души". Можно сомневаться в этой книжке и в регрессивном гипнозе, но я обычно не сомневаюсь в том, что дает мне новую модель познания. Отношусь с доверием, если получаю ответ на давно сформированный вопрос.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Не знаю как при Будде, но при Сергии это были структуры внутри Системы. И сам Сергий не своевольничал, а выбрал Студийский устав для совей общины. Т.е. прибег к опыту Системы и даже с её благословением.

Сергий пытался реформировать существовавшую Систему, против которой Он за тысячу лет до этого будучи Оригеном боролся и которую Он же за триста лет до Оригена вводил ещё как Антисистему.
Напомню читателям ещё раз твои три позиции превращения Антисистемы в Систему, с которыми я полностью согласен и на базе которых идёт диалог.

1.Возьмите Надземное. Выпишите все шлоки про Великого Путника. Это будет очищенное представление об Учении Христа. Хотя бы его набросок.
2. Потом вы должны сходить в Храм и поговорить со священником (попом) на те же вопросы и записать. Это будет набросок состояния искажения Истины последователями.
3. После этого вы берете любого из постоянных прихожан храма и беседуете на те же темы.

В итоге мы получим три картины, из которых ТОЛЬКО вторая и третья имеют значение для теории Этногенеза. Лишь они могут быть предметом исследования, но в этой именно данности, а не во взаимосвязи с первой записью, т.е. с истинным учением.Записываете. Это будет отражение преломления в сознании масс и конкретных личностей не столько великих идей, сколько формы их изложения священством.

Ориген пришёл уже в Систему, для того что бы третью, нижнюю стадию приподнять хотя бы до второй.
Но сам факт наличия второй группы, будь то отдельная личность или организация, это, как ты писал:"будет набросок состояния искажения Истины последователями".

Сообщение от ninniku

Но можно руководить другим процессами. Одна из главных задач - Охранение Источников Учения, Основателей от подрывной деятельности. Здесь разрозненные поклонники бесполезны.
Другая задача - Культурная деятельность, выставочная и издательская работа. И исследовательская работа тоже. Плюс музейная деятельность.

Никто не против организации, вопрос в её цели и в форме. Главное, она не может и не должна ничего никому диктовать, ибо моментально начнёт работать против Антисистемы, автоматом затемняя истину. Иначе она из помощника Антисистемы станет тем самым фильтром Системы, через который Йогам (Шаманам) придётся пробиваться к свободе.
Шаманами (Йогами) нельзя управлять. И они не захотят управлять, понимая свободу выбора другого. Но.они могут собираться на некий совет, даже создать (войти) общую организацию, только форма у неё будет отличной от принятых структурных. Не управленческая, а коордиционная. Для этого, приоритетом должна быть недопустимость создания структурного пункта номер два. Культурная, музейная, театральная деятельность не должны смешиваться с указами, предписаниями. Защита .... тут надо думать. Кажется проще всего построить крепость, но все крепости падали. А вот кочевников поработить сложно, ты пришёл - они ушли. Преследователи сдохнут с голода, а для кочевников это норма. Кочевников брали тогда, когда они обрастали структурными городами. Есть развалины Колизея, Египта, Китая. но нет развалин Руси. Просто не было структуры и разваливать нечего, а народы были.
Не так опасны чужие, как свои. Самая большая опасность - массовость. Ведь при этом придётся бороться с другими группами. "Свято место пусто не бывает" и непременно будут возникать различные группы которые постараются создать структуру в пустующей нише. Значит ниша должна быть занята, но при этом не иметь структуру, тогда есть шанс быть вечной Антисистемой.
Как человеку нужно выйти из колеса воплощений смерть - рождение, так и в планетарном масштабе пары Антисистема-Система должны в итоге исчезнуть. "Пони бегают по кругу", любая земная структура создаёт это движение, нужно выйти из этого структурного бега и выход только один - вверх. Индивидуально.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Как человеку нужно выйти из колеса воплощений смерть - рождение, так и в планетарном масштабе пары Антисистема-Система должны в итоге исчезнуть. "Пони бегают по кругу", любая земная структура создаёт это движение, нужно выйти из этого структурного бега и выход только один - вверх. Индивидуально.

Мир полярен в той стадии, которая здесь существует. Если есть плюс, то будет минус. А в этногенезе они иногда меняются местами.
Я выше уже сказал, что тоже вижу этнос как временное явление и это скорее дань Природе, чем требование эволюции непосредственно Индивидуальности.
Но хочу обратить твое внимание, что любая мировоззренческая система становится для этноса антисистемой не сразу и для этого требуется ряд условий.
Прежде всего, любое Учение равзивается сотни лет, пока начнет занимать некую нишу в этносе. Второе, во всех известных пока случаях, в Антисистему такие учения превращаются лишь тогда, когда элита этноса принимает это учение. Так было с Уйгурами, с русичами, с тибетцами, с хазарами, с народами России при коммунистах. Тут объективная закономерность. Элита народа становится оторванной от него ещё и вероисповеданием. Разрыв этнических связей делает элиту внутренне чужой для этнической системы. И тогда она проявляет насилие. Начинает насильно навязывать мировоззрение. Связи рушатся окончательно и такая система падает под ударами извне либо начинает развиваться изолировано, как Тибет, теряя импульс пассионарности. Он уходит в споры о вере
Значит АЙ такая судьба не грозит. Я не вижу ситуации, при которой элита вдруг примет АЙ и начнет её навязывать всему населению, допустим нашей страны.
А внутри самого, так называемого, РД процессы противодействия Системы и Антисистемы неизбежны. И оба полюса будут усиливаться. Мне кажется, это тоже закономерность. Может быть в какой-то момнт истории эти два антипода и поменяются местами. Но состояние нашей расы таково, что ждать безоблачного и светлого понимания не приходится. будут столкновения и они уже идут.

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

Значит АЙ такая судьба не грозит. Я не вижу ситуации, при которой элита вдруг примет АЙ и начнет её навязывать всему населению, допустим нашей страны.

Тем более, что само Учение это прямо запрещает. Даже не то что навязывать. Запрещено и зазывание и даже распространение.
Но поддержу Адониса.
Все что надо сделать, это оказаться "умнее" всех и изъять эти слова из Учения. И тут же начнется насилие. Кто это мог бы сделать? Да мало ли таких "благодетелей" в РД. Им бы только до власти добраться и увидите воочию скребущихся.
Отрада одна. Так не будет. Но не потому что невозможно, тем паче уже опробовано ранее и не один раз. А потому что не дадут уже.