Земные учителя

[Dar]

Сообщение от adonis

Всегда у тебя всё шито белыми нитками и от этого очень некрасиво. Ты остался единственный кто не понимает. Остальные, хоть и не все довольны, но поняли. Объясняю (без всякой надежды, как для светловолосой женщины из анекдотов):
Не читал книгу "Зов", а услышал Зов. .

тогда какой смысл ты вкладывал в "Зов читал" если это не означает "Зов читал"?

Сообщение от adonis

Как это не слышал? Зов читал и не слышал?

[adonis]

Сообщение от Dar

тогда какой смысл ты вкладывал в "Зов читал" если это не означает "Зов читал"?

Дар, ты бы написал хоть что нибудь от себя по теме, а то у тебя ни одного собственного размышления, просто заставляешь меня повторяться и повторяться. Мне когда то сказали: "Не спорь с дураками. иначе вас не смогут различить". чем больше я тебе объясняю, тем больше появляется слов за которые ты цепляешься. тебе не нужен ответ. Хочешь достать меня тупыми повторами, что бы я высказался что думаю об этом и ты меня забанишь?

[Dar]

Сообщение от adonis

Дар, ты бы написал хоть что нибудь от себя по теме, а то у тебя ни одного собственного размышления, просто заставляешь меня повторяться и повторяться. Мне когда то сказали: "Не спорь с дураками. иначе вас не смогут различить". чем больше я тебе объясняю, тем больше появляется слов за которые ты цепляешься. тебе не нужен ответ. Хочешь достать меня тупыми повторами, что бы я высказался что думаю об этом и ты меня забанишь?

Свое мнение я написал выше
А почему тебе не хочется верить что это мои размышления и мои слова.. подумай сам.
По поводу придираться, цепляться и т.д. думай как хочешь, но мне не нравится искусственно возводимые барьеры, запрещения, ограничения, "блокировки" и каждого кто возмущается ты затыкаешь своей грубостью и хамстовом, хвастая потом "недовольны, но поняли и замолчали".
Умение оскорблять и грубить еще не показатель знаний.
Я против умаления понятия "земной учитель". Уж хватит наверное поливать грязью это понятие и сравнивать с низшим, ставя на уровень лжецов. Если говоришь про лжеучителей так и говори лжеучитель.

Зачем запутывать людей выстраивая и придумывая какие-то новые заросли непонятых построений, изощряясь в выдумывании худших слов?.. "землюки", церковь АЙ, земной и небесный зов, земная и небесная АЙ..
Вводя новые утверждения типа.. Учения Христа не существует.. с земли познавать надземное невозможно.. основы в АЙ понять невозможно.. внося сомнения по поводу существования на земле иерархического звена.. и т.д.

Разве нет других путей кроме пути усложнений?

[Vitalsrvf]

Сообщение от Dar

Я против умаления понятия "земной учитель". Уж хватит наверное поливать грязью это понятие и сравнивать с низшим, ставя на уровень лжецов. Если говоришь про лжеучителей так и говори лжеучитель.

Лжеучителя не применут появиться как раз в тот самый момент, когда достаточно жестко утвердится точка зрения на необходимость каждому иметь земного учителя как звено земной иерархии. Причем необязательно самозванцев. Примеры с Лихтманами и Хоршами разве не показывают, что даже у Высоких Духов в учениках могут находиться предатели и отступники, в данном случае совершившие явное предательство, чего уж говорить о более приземленных звеньях учительства и ученичества, где могут вполне комфортно находиться и те, про которых сказано "волки в овечьях шкурах", подошедшие к Учению и Учителям со своими эгоистическими и карьеристскими целями, тем не менее имея при себе мандат ученика вполне признанного и авторитетного земного Учителя. Вот они то, выставляя на свет свои "регалии" высокого посвящения, и составят в массе своей основу зарождающейся новой "прослойки" между земным и Небесным, как уже не раз было в истории человечества.
Должен ли искомый земной учитель, следуя вашей логике, иметь своего земного учителя, а тот в свою очередь - своего учителя на земле и т.д. ? По какому критерию новички смогут правильно распознать и выбрать, раз уж на этом так настаиваете ваша сторона, своего земного гуру? Наличие высокого земного учителя разве может быть достаточным условием того факта, что сам ученик тоже может учительствовать на должном уровне? А куда, как не к последователям именитых Учителей и двинется основная масса вновь примкнувших к Учению. И в случае с "обязаловкой" можно только представить себе, сколь много "мирных овечек" проявится, желающих ведомей быть других, себе подобных остальных.

[Dar]

Сообщение от Vitalsrvf

Лжеучителя не применут появиться как раз в тот самый момент, когда достаточно жестко утвердится точка зрения на необходимость каждому иметь земного учителя как звено земной иерархии.

вот именно здесь и происходит разветвление (может именно потому что уже появились лжеучителя)

первый путь - отрицать земных учителей, не ищите, они вам не нужны ищите небесного и т.д.(умалчивая что бывают и небесные лжеучителя)

и второй путь развивать свое чувствознание, чувство распознавания, очищать сердце, мышление, сознание и т.д . что-бы суметь отличить лжечителей от настоящих.

Какой из путей выбрать каждый выбирает сам. Но скрывать о наличии этих путей зачем?

[Vitalsrvf]

Сообщение от Dar

и второй путь развивать свое чувствознание, чувство распознавания, очищать сердце, мышление, сознание и т.д . что-бы суметь отличить лжечителей от настоящих. Какой из путей выбрать каждый выбирает сам. Но скрывать о наличии этих путей зачем?

Но это и есть путь изучения и применения в жизни основ Учения, без необходимости непременно иметь земного учителя. По мере развития распознавания и чуствознания и дальнейшего духовного роста ученика, как применяющего и следующего канонам Учения, может появиться и Учитель, не обязательно земной, который продолжит дальнейшее руководство и ведение ученика по ступеням знания. Но для этого надо начать самому, вначале... а не искать сразу учителя, в котором, как и Вы указываете, он может очень сильно ошибиться. Многие же прежде всего заняты именно поиском, но не Учением.

[Нина]

Дар, разместите, пожалуйста, эти цитаты к вопросам в этой теме:

1. Для чего нужен земной Учитель:

АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.

АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.

И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя.

[Dar]

Сообщение от Vitalsrvf

Многие же прежде всего заняты именно поиском, но не Учением.

а по какой причине?
Может человек как раз и дошел ло самого края когда дальше уже не знает что и как делать. Учитель придет, но и движение к нему навстречу нужно делать верно? (выше в цитатах все есть). "великие Учителя особенно настаивают на нем". Так что спор идет не с желающими найти Учителя, а правилом на котором настаивают сами Учителя.

А желающих найти, зачем всех скопом причислять к невеждам, незнающими простых правил, ленивыми, халявщиками и т.д.?
Да еще "многие"?..
На каком основании можно большинство(!!!) последователей АЙ считать невеждами? На основании статистики? Отчетов?..или на основании самости?
Разумеется это не исключает существование людей хотящих лежа на диване слушать Учителя и расти. Только вряд ли они относятся к последователям АЙ. Это скорее просто любопытствующие, начитавшиеся "попсы" по эзотерике "как за три дня открыть третий глаз", "как за 10 занятий научится ясновидению" и т.д. в том числе "Гарри Поттера", Толкиена...
Вот они и ищут того кто по сходной цене продал бы им "волшебную палочку"..
Повод ли это костерить "многих" последователей АЙ, запрещая им поиски?
К тому же известно что "Запрещение должно быть опровергнуто"

Так что остается только давать советы, предупреждать, делиться своим знаниями и т.д. Разумеется без унижения собеседников.
В чем-бы и как-бы человек не ошибался разве это повод для грубостей?

[Vitalsrvf]

И, кстати, по поводу поисков земного учителя. Из Криптограмм Востока:

Познавший
К великому Познавшему пришел ученик, желавший чудес - "после чуда уверую".
Учитель печально улыбнулся и показал ему великое чудо.
Ученик воскликнул: "Теперь я согласен под Твоей рукой пройти ступе¬ни Учения"!
Но Учитель показал ему на дверь и сказал: "Теперь ты Мне больше не нужен".

Не случится ли подобная ситуация с ведущими поиск учениками, если мысленно заменить "после чуда уверую" на некое наличие подтверждения "высокого учительства"?

[aurora]

Сообщение от Dar

....
Умение оскорблять и грубить еще не показатель знаний.
Я против умаления понятия "земной учитель". ...

Зачем запутывать людей выстраивая и придумывая какие-то новые заросли непонятых построений, изощряясь в выдумывании худших слов?.. "землюки", церковь АЙ, земной и небесный зов, земная и небесная АЙ..
Вводя новые утверждения типа.. .

Разве нет других путей кроме пути усложнений?

Ничего не поделаешь, - это пути неочищенного сознания. В данном случае, претендующего на "звено в надземном", что в принципе, не удивительно. В первом случае, мы грешны все, в той или иной степени.
Сознание очищенное, хоть в какой- то степени, и могущее претендовать на "звено", по этой причине, характеризуется чистотой ментала, в первую очередь, и всех следующих за ним оболочек сознания. Что подразумевает - ясность мысли, слова и дела. Добросердечность, - что, - во - первых, и во- вторых, и в - третьих.
По этим признакам надо судить, здесь, не из надземного.

[Алена]

Было бы забавно, если не было бы так грустно.

Грубость там, где тонкому нет места. Можно вежливо хамить и изысканно пошлить.

Осуждать продолжают все те же лица неугодных, теперь... за их склонность к осуждению. )

[adonis]

Сообщение от Dar

Я против умаления понятия "земной учитель". Уж хватит наверное поливать грязью это понятие и сравнивать с низшим, ставя на уровень лжецов. Если говоришь про лжеучителей так и говори лжеучитель.

Лжец это тот, кто сознательно лжёт. В данном конкретном случае это ты. Я никогда и нигде не умалял ни земных учителей, ни само это понятие. Но именно оппонирующая сторона всегда пытается оболгать и очернить. приписывая другим собственные качества. Думая по этому качеству и идёт магнит. Я просто говорил и говорю о роли земного учителя, задача которого всего лишь начальный этап. Преувеличивая значение земного учителя и делая из него НЕОБХОДИМОЕ ЗВЕНО ИЕРАРХИИ уродуют, заземляют Учение и создают базу для земной церкви.

Пример с НКР и Куинджи очень замечателен, но не имеет отношения к этой теме. Во первых там совершенно правильная роль земного учителя, только начальный этап. Во вторых и это главное, что бы получить инициацию от Св.Франциска нужно в предыдущих жизнях стать самостоятельно Фуямой. Момент инициации перед великим служением это совершено другая тема. Общий алгоритм выглядит так: 1я и далее энные жизни - обращение к Идеалу, наработка качеств, в первую очередь - честность. Самопосвящение. По итогам придёт момент - высокий земной учитель. Для пришедших в АЙ сегодня, это в большинстве случаев пройденные этапы. Далее одна или несколько жизней самодеятельности. По итогам этого Учитель может произвести инициацию включения в Иерархию и далее опять самодеятельность, но уже доверенная самодеятельность. Инициацию получал и Сергий от старца в виде просфорки и Христос от Иоанна Крестителя. Но это уже не относится к теме "земные учителя". Тем более, что как и в случае с Христом, инициирующий необязательно выше инициируемого. Так и земной учитель может дать толчок тому, кто его перерастёт. Теория того, что нужно искать земного учителя который будет в том же лице и Небесным Учителем - крайне вредная, даже больше того уничтожающе вредная, как попытка похоронить суть Учения. Нет столько Небесных Учителей в земном теле и не предназначены они для этого и не эта суть Учения. Те, кто уже много жизней имеет взаимный контакт, им умышленно искать здесь друг друга не надо. Как только ученик вспомнит об этом, так они и встретятся естественным образом, "случайно", для того что бы сразу разойтись для самодеятельности. Но встреча эта может быть и вне земного плана, что гораздо удобнее и естественнее для Учения говорящего про Надземное.
Все учения во все века учили искать Бога, устремляться к Идеалу, Христос говорил: "Не мне молитесь, но Отцу". И только вдруг новая ступень АЙ, по мнению землюков, оказывается предлагает искать на иерархию на земле. Так ещё не пытались деградировать ни одно предыдущее Учение.

Земные учителя это мы все. Ведь даже те, кто старается заземлить иерархию уже здесь учат. Учат не тому чему надо, но ведь учат. Вот это и есть сегодняшний срез земных учителей. Здесь все, и самозванцы и лжецы, и те кто знает больше и те, кто знает меньше, имеющие инициацию и не имеющие. Модераторы тоже уже учителя земные, и тоже могут оболгать. Нет других земных учителей и не будет. А как к ним относится - каждый решит сам.

[Dar]

Сообщение от adonis

За слова нужно отвечать, или ты показываешь где я меняю своё мнение или тебе придётся публично признать, что ты занимаешься ложью и подтасовками.

Сообщение от adonis

Лжец это тот, кто сознательно лжёт. В данном конкретном случае это ты.

Сообщение от adonis

Не ищите земного, ищите Небесного и будет радостно.