Земные учителя

[Алена]

Сообщение от aurora

Профанация, это - первое приближение к Учению. Законное приближение. Достаточно вспомнить, что означает слово "профан", - стоящий перед Храмом. Будет время, когда профан войдёт в храм. Поэтому, не надо видеть врагов там, где их нет, а уж сражаться, как говорите Вы - тем более (сейчас происходят , в основном, словесные дуэли). Если Вы не сторонник "крестовых походов" против своих же, конечно..

Дело не в профанации.. Идеология дает поле власти, когда окрепнет.. некоторые категории людей это первое, что впечатляет, к этому они и стремятся.

Считать себя единственным светочем спасения.. ГОРДЫНЯ. Мир продолжит существовать, даже если человечество коллективно его оставит, исчезнет. Наша моральность нужна только нам самим.

Надо создать тему о сектах.. и поговорить по существу. Я там постила книгу.. "Любовь и зависимость" Стентон Пил, Арчи Бродски... источник давний-давний, классика психологической мысли практически, а идеи новы. )

[aurora]

Сообщение от Алена

Дело не в профанации.. Идеология дает поле власти, когда окрепнет.. некоторые категории людей это первое, что впечатляет, к этому они и стремятся.

Считать себя единственным светочем спасения.. ГОРДЫНЯ. Мир продолжит существовать, даже если человечество коллективно его оставит, исчезнет. Наша моральность нужна только нам самим.

Мой ответ в основном был на следующее высказывание оппонента:

Третий этап будет тогда, когда появится массовость и косяком к Учению пойдут те, кто не имел в прошлых жизнях Учителей. Появится фанатизм земного учительства без понимания сути Учения. Грубо говоря, нараямы станут множеством.

Такая постановка вопроса мне не кажется отвечающей действительности - это первое.
И второе - здесь, на мой взгляд, идёт речь именно о профанации. Среди "косяков", как здесь говорится, не много найдётся, если случится вообще, "сотрудников» во зле". Или как Вы говорите, обуянных чрезмерной гордыней.
Достаточно вспомнить количество сект в том же православии, и мотивацию отделения в каждом конкретном случае. Непонимание того, что есть Учение Христа - причина.
Я согласна с Вами, что всегда найдутся люди, ищущие власти любой ценой, и в любом движении. Это отдельная тема - согласна с Вами - секты часто строятся на этом основании.

[adonis]

Сообщение от aurora

Достаточно вспомнить количество сект в том же православии, и мотивацию отделения в каждом конкретном случае. Непонимание того, что есть Учение Христа - причина.
Я согласна с Вами, что всегда найдутся люди, ищущие власти любой ценой, и в любом движении. Это отдельная тема - согласна с Вами - секты часто строятся на этом основании.

Дело не в том, что есть секты и там и сям, и в христианстве и у нас. Дело в том, что Учение Христа не существует на земном плане в принципе, не существует благодаря последователям, которые создали земную Церковь Христа. Количество сект внутри христианства не имеет большого значения, ибо самого Учения нет. Так же и Учение АЙ будет загнано в глубокое подполье, если средние сознания на базе "земного звена" создадут земную церковь. Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника". Всё.

[Iris]

Сообщение от adonis

средние сознания на базе "земного звена" создадут земную церковь. Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника".

Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь. Мне не понятно, кто и как может запретить кому бы то ни было "самостоятельно обращаться к Владыке". Дело-то сугубо индивидуальное
А если кто настолько не самостоятелен, что ему можно запретить, то, наверное, ему и не нужно к Владыке обращаться
Вам ведь никто не запрещает.

[adonis]

Сообщение от Iris

Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь. Мне не понятно, кто и как может запретить кому бы то ни было "самостоятельно обращаться к Владыке". Дело-то сугубо индивидуальное
А если кто настолько не самостоятелен, что ему можно запретить, то, наверное, ему и не нужно к Владыке обращаться
Вам ведь никто не запрещает.

Запретить нельзя тем, кто знаком со своим Учителем был до этого воплощения. Другим и запрещать и не будут, просто приведут цитату, что ближайшее звено переступить нельзя, а звено земное. В этой теме такие утверждения уже были. Пока их можно ещё гасить. Но в случае если вдруг АЙ станет массовым, уже это земное течение остановить будет трудно. Они будут создавать то, что соответствует их уровню развития - земную иерархию.

[Iris]

Сообщение от adonis

Другим и запрещать и не будут, просто приведут цитату, что ближайшее звено переступить нельзя, а звено земное.

Если устремление к Учителю Надземному можно пресечь с мясом вырванной цитатой - значит это не устремление.

Сообщение от adonis

Но в случае если вдруг АЙ станет массовым,

"Жаль только - жить в это время прекрасное уж не придется ни мне ни тебе" (с)

[adonis]

Сообщение от Iris

Если устремление к Учителю Надземному можно пресечь с мясом вырванной цитатой - значит это не устремление.

А кто вам сказал что при массовости придут устремлённые к Учителю? Толпа набежит - не разгребёшь. именно среднее сознание всегда всё и уничтожает, а не устремлённое. А средних количественно в разы больше устремлённых.

Сообщение от Iris

"Жаль только - жить в это время прекрасное уж не придется ни мне ни тебе" (с)

Захотите воплотитесь в любое время. Только очень не хотелось бы, что бы это произошло в ближайшие 50 -100 лет, я имею ввиду массовость.

24.XI.52 Никогда сокровенное Учение не может быть усвоено средним сознанием – отсюда и малочисленность последователей.

На данном этапе планетарного сознания массовость будет смертельна для Учения.
Книги должны быть в шаговой доступности, но без любой популяризации.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Они будут создавать то, что соответствует их уровню развития - земную иерархию.

что не так в земной иерархии? По закону: как вверху - так и внизу. Зачем унижать земное?

[Алена]

Сердце, 247 Хаос нынешний подобен скачке Хаоса с Проявленным. Призвание новых энергий вызывает взрывы стихий, потому уже нельзя остановиться и нужно ставить все средства на проявленное. Так белые кони Света должны опередить черных коней. Нужно твердить это напоминание, иначе некоторые прельстятся вороными скакунами.

[Алена]

Сообщение от manihara

что не так в земной иерархии? По закону: как вверху - так и внизу. Зачем унижать земное?

Потому что от лукавого. Получится фальшивая община, с фальшивой иерархией.

Кстати, цитата Сердце, 247.. о благих намерениях построить идеальное советское общество.. если пример по Леобранду. Возможно, так будет понятнее?

[adonis]

Сообщение от manihara

что не так в земной иерархии? По закону: как вверху - так и внизу. Зачем унижать земное?

То есть, можно сидеть внизу и никуда не подниматься? Зачем вам Мир Огненный , если есть земной? Зачем следующий Глобус, следующая раса, ведь внизу так же.

Уникальность АЙ в том, что это первый шаг к жизни в двух мирах одновременно. Раньше Учителя жили с учениками, теперь ученики на земном плане, а Учитель и Иерархия , как и всё управление, находятся на Тонком. Это для тех, кто ещё не понял суть Агни Йоги. И задача земного учителя объяснить это и не более.

[Dar]

Сообщение от adonis

Учение Христа не существует на земном плане в принципе

Потому что перестала помещаться на ладони?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от adonis

Учение можно уничтожить только изнутри. Для этого из цитат создаётся версия удобная для массового сознания и где всё Надземное заменяется земным. Небесный Учитель заменяется земным учителем. .

другими словами цитаты можно так подобрать что они начнут опровергать само Учение? Это возможно только в том случае если в Учении есть противоречия. А это еще доказать нужно. т.е. опровернгуть Учение.
Как понять "заменяется"? Если заменять в цитате одни слова другими это уже не цитата.

[adonis]

Сообщение от Dar

другими словами цитаты можно так подобрать что они начнут опровергать само Учение? Это возможно только в том случае если в Учении есть противоречия. А это еще доказать нужно. т.е. опровернгуть Учение.
Как понять "заменяется"? Если заменять в цитате одни слова другими это уже не цитата.

Заменяется понятие в комментариях к цитатам. Открой любую тему с сектантами и посмотри как это делается. Они не разговаривают, а цитируют Учение. Каждый сектант это набор определённых цитат. Впрочем, ты сам это всё видел многократно, но наверно просто забыл. Да и в этой теме примеров достаточно.

[Dar]

Сообщение от adonis

Заменяется понятие в комментариях к цитатам. Открой любую тему с сектантами и посмотри как это делается. Они не разговаривают, а цитирую Учение. Каждый сектант это набор определённых цитат. Впрочем, ты сам это всё видел многократно, но наверно просто забыл. Да и в этой теме примеров достаточно.

Цитирование и комментарии это разные вещи.

Как бы и кто-то не комментировал, Учение остается в сохранности.
Любой может пойти в магазин и купить все тома, найти в инете и т.д.
Учение не разрушается.
Разрушаться могут понятия, в чьих-то сознаниях. Но не Учение.

Что-бы разрушить Учение надо уничтожить всю информацию из пространства. Или как минимум уничтожить все книги, все упоминания и записи. Затем уничтожить то что осталось в памяти людей. А затем дать новое искаженное учение или оставить только искаженные комментарии, так что-бы ни у кого не было возможности увидеть первоисточники.

Что касается Учения Христа, которого "не существет в принципе", можно освежить память здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10384

[adonis]

Сообщение от Dar

Что касается Учения Христа, которого "не существет в принципе", можно освежить память здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10384
__________________

И что это ты привёл за ссылку? Учение Христа? Удивительный ты человек, я даю цитату ЕИР: Таким образом, истинное ядро учения, этот "гнозис" христианский, очень скоро оказался высоким и недосягаемым для жизни того (как и нашего) времени ты и тут ищешь где прицепится к слову.

Сообщение от Dar

Что-бы разрушить Учение надо уничтожить всю информацию из пространства. Или как минимум уничтожить все книги, все упоминания и записи. Затем уничтожить то что осталось в памяти людей. А затем дать новое искаженное учение или оставить только искаженные комментарии, так что-бы ни у кого не было возможности увидеть первоисточники.

Никто не писал про уничтожить всю информацию из пространства. Что за люди эти сторонники земного, ну никак не могут что бы не переврать и не перевернуть чужие слова. . Ты ещё за предыдущую ложь не ответил.
Книги останутся в любом варианте. вопрос в том, какова будет основная идея Учения декларируемого в Обществе. Если победят землюки, то йоги останутся, но в подполье к официальной церкви АЙ. Но этого не произойдёт. Йогов меньше, но за ними сила.

[aurora]

Сообщение от adonis

Дело не в том, что есть секты и там и сям, и в христианстве и у нас. Дело в том, что Учение Христа не существует на земном плане в принципе, не существует благодаря последователям, которые создали земную Церковь Христа. Количество сект внутри христианства не имеет большого значения, ибо самого Учения нет. Всё.

Нет не всё.
Благодаря последователям, в этом Вы правы, создаются внешние структуры.
Но, создают они секты и церковь, повинуясь закону космическому, который гласит, что каждое явление, проявленное на земном плане, проходит свои этапы развития, свою эволюцию. У этого явления (Учение), как и у человека, подверженного тому же эволюционному закону, есть внутренняя (эзотерическая) часть, и внешняя часть, или оболочка Учения. Которая стремиться манифестировать себя как можно шире, расширять свой ареал, как говорят специалисты в отношении представителей царств на планете (оболочек).
Так вот - секты и церкви - эти самые оболочки Учения. По этой же причине не только Христианство, как говорите Вы, не представлено в своей эзотерической части на Земле. В том числе и АЙ. Полная аналогия с человеком, пребывающим на планете, и проходящим здесь свою эволюцию.
Ищите общее, Адонис, во всех перечисленных явлениях. И не ставьте палки в колёса естественному пути развития любого Учения.
Законы эволюции, в любом случае, Вам не одолеть -это уже совет.
Подумайте лучше о своём развитии. Спасёте Себя, - возле Вас спасутся тысячи. Это сказано давно.

[adonis]

Сообщение от aurora

Но, создают они секты и церковь, повинуясь закону космическому,

..... И не ставьте палки в колёса естественному пути развития любого Учения.
Законы эволюции, в любом случае, Вам не одолеть -это уже совет.
Подумайте лучше о своём развитии. Спасёте Себя, - возле Вас спасутся тысячи. Это сказано давно.

И как я должен спасаться по вашему? У нас с вами разные космические законы.

[aurora]

Сообщение от adonis

И как я должен спасаться по вашему? У нас с вами разные космические законы.

Ну почему же, Закон един для всех. И для Вас, - в том числе
Через "собирание оболочек" - спасение - возвращение к своему первоначальному Образу.
Подобным образом и религии, существующие сейчас, во множестве своих сект, движений, обществ, - соберутся в одну Единую - Отца, Сына и Святого Духа.

[Восток]

Сообщение от aurora

Подобным образом и религии, существующие сейчас, во множестве своих сект, движений, обществ, - соберутся в одну Единую

Религии - никуда и никогда не соберутся - их закономерное продолжение - лишь дальнейшее разложение и разрушение. Чем дольше они будут сопротивляться - тем хуже для человечества.

[белорус]

Сообщение от adonis

Дело не в том, что есть секты и там и сям, и в христианстве и у нас. Дело в том, что Учение Христа не существует на земном плане в принципе, не существует благодаря последователям, которые создали земную Церковь Христа. Количество сект внутри христианства не имеет большого значения, ибо самого Учения нет. Так же и Учение АЙ будет загнано в глубокое подполье, если средние сознания на базе "земного звена" создадут земную церковь. Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника". Всё.

Чтобы взобраться на небо лестница Иакова т.е. Иерархия, своим основанием должна покоиться на Земле. Взбрираясь по ней, вам не удаться минуть ни одной ступеньки как бы вам этого не хотелось т.к. возможности человека нарастают постепенно, по мере его духовного развития.
Это и будет вам ответом на ваш вопрос.
Чтобы суметь непосредственно обратиться к Владыке попробуйте для начала вместить, как об этом говориться в "Гранях" Его Образ в сознании во всех мельчайших деталях. Иначе не смущаете люей своими крамольными речами.