Армия

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от СиМ

В армии все просто либо вы чудовище, либо огребаете.

В целом это не так. К примеру я чудовищем не был, и не огребал. Но, когда был в госпитале, общался с разными солдатами, из разных частей, кораблей. Конечно, в некоторых частях бывает жесть по полной. Но там уже нет такого: либо - либо, - там огребают все "духи", без исключений.

С армейской точки зрения - это уже вина командира. Мой отец был хорошим командиром, и каждый раз ему "как по карме" доставалась очень запущенная часть. И в каждой он выводил дедовщину под корень.

С человеческой точки зрения - не раз были инциденты в частях, когда несколько "духов" не "молчали в тряпочку", а объединялись и давали коллективный отпор "дедам". После этого дедам жилось весьма плохо, потому что их меньше.
Духов обычно куда больше чем дедов, а за лютой дедовщиной всегда скрывается небольшая группа старослужащий, которая получает от этого удовольствие. Они сбивают в стаю - и всем этим руководят. Так что по жизни - проблема дедовщины не в армии, а в том, что 20, 30, 50, 100 человек не могут объединиться и дать в репу двум-четырем-десяти дедам. И это наверное проблема воспитания, проблема семейного института.

[СиМ]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В целом это не так.

У вас все не так и не эток. То не должен изучающий АЙ мыть туалеты и это сила духовная. То вдруг должен. То порядок должен камандир держать, то простые солдаты вдруг виноваты что порядка нет. То "дедов" вдруг стало меньше чем "духов".

[ДоброеУтро]

Сообщение от СиМ

У вас все не так и не эток. То не должен изучающий АЙ мыть туалеты и это сила духовная. То вдруг должен. То порядок должен камандир держать, то простые солдаты вдруг виноваты что порядка нет. То "дедов" вдруг стало меньше чем "духов".

Да что с пограничников взять, у всех жеж состояние сумеречное, пограничное. К ним над терпимей относиться))

[Yula]

Сообщение от ДоброеУтро

Да что с пограничников взять, у всех жеж состояние сумеречное, пограничное. К ним над терпимей относиться))

Когда рядом находится красота, культура, образованность, доброта, а свои тайные мысли себя возносят до небес и чувство знает, что многое в жизни не удается из-за характера, то так хочется потоптать, замазать, унизить того, кто в этой жизни преуспел и счастлив.

Не так ли?

[ДоброеУтро]

Не так ли?

Не так... там в самом конце фразы стоит пара скобок, что в простонародье означает радостую улыбку. Такую как здесь
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/

Когда рядом находится красота, культура, образованность, доброта, а свои тайные мысли себя возносят до небес и чувство знает, что многое в жизни не удается из-за характера, то так хочется потоптать, замазать, унизить того, кто в этой жизни преуспел и счастлив.

Какая жалость, снова в "молоко". Ну ничего , авось, в следующий раз получится.

[Yula]

Сообщение от ДоброеУтро

Не так... там в самом конце фразы стоит пара скобок, что в простонародье означает радостую улыбку. Такую как здесь
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/

Какая жалость, снова в "молоко".

Ну и славно.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от СиМ

То не должен изучающий АЙ мыть туалеты и это сила духовная. То вдруг должен.

Ты же писал в теме что служил. Должен понимать.

Туалет, как и всю казарму - моют те, кто в наряде по роте. Это обычная обязанность. Что тут такого? Уборка.
А вот если ты не в наряде, и тебя заставляют пойти и подраить туалет - то это уже личная проблема и только тебе решать, как тут поступить, хочешь сдаться - сдавайся, хочешь бороться за своё достоинство - борись. Адекватные люди не осудят. При мне в госпитале так одного парня деды поставили туалет мыть. В принципе, он сам допустил одну ошибку, благодаря этому они его и сломали. Но так и на улице могут хулиганы подойти и начать унижать. Это уже человеческая проблема, дело не в армии.

[СиМ]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

При мне в госпитале так одного парня деды поставили туалет мыть. В принципе, он сам допустил одну ошибку, благодаря этому они его и сломали. Но так и на улице могут хулиганы подойти и начать унижать. Это уже человеческая проблема, дело не в армии.

Ну и как должен поступить человек изучающий АЙ? Как вы посмотреть как парня поломали? И на гражданке тоже если кого будут обижать мимо пройти?

П.С. Дар, мой пост про АЙ и Армию почему вы его удалили?

[Yula]

В нашем искарёженном мире, справедливости частной для каждого человека нет. И не найти её.

Но есть КОСМИЧЕСКАЯ справедливость для КАЖДОГО человека. Что посеял, то и пожал.
Дезертир в прошлом (в прошлой жизни), от дезертирства которого, может быть, пострадали сотни, теперь попадает на передовую в горячих точках и умирает геройски, спасая своих товарищей, или выживает калекой. Если не хвататет у самого духа, то его посылают командиры. И тогда - долги погашены и путь свободен для будущего.

Почему выживают и страдают инвалидами? - Опять космическая справедливость: надо пройти путь инвалида и понять, как плохо было в прошлом делать кого-то калеками. А также - для собирания всех своих психических сил в узел, для создания вектора устремления, заострить стрелу духа - ведь в прошлом мог стать размазней. Инвалидность многому учит.

[beam]

Сообщение от Yula

В нашем искарёженном мире, справедливости частной для каждого человека нет. И не найти её.

Но есть КОСМИЧЕСКАЯ справедливость для КАЖДОГО человека. Что посеял, то и пожал.
Дезертир в прошлом (в прошлой жизни), от дезертирства которого, может быть, пострадали сотни, теперь попадает на передовую в горячих точках и умирает геройски, спасая своих товарищей, или выживает калекой. Если не хвататет у самого духа, то его посылают командиры. И тогда - долги погашены и путь свободен для будущего.

Почему выживают и страдают инвалидами? - Опять космическая справедливость: надо пройти путь инвалида и понять, как плохо было в прошлом делать кого-то калеками. А также - для собирания всех своих психических сил в узел, для создания вектора устремления, заострить стрелу духа - ведь в прошлом мог стать размазней. Инвалидность многому учит.

Кто вкладывает в наши умы подобную полную ерунду?
Космическая справедливость в подобном толковании хуже многих жестоких земных законов. А Христос? А Жанна? А многие другие, высокие духи и не высокие, обычные люди, безвинно замученные и казненные, искалеченные не только войнами, но и людской глупостью и неострожностью, нерадивостью и т.д. - примеры автомобилистов, судебных и врачебных ошибок, инженеров и их неудачных "творений" жертв радиации и отравления окружающей среды и т.д.? В таком толковании это царство мести, а не карма.
Кто сделал эти точки горячими? Кто, извращая в угоду несуществующим идеалам понятие долга - а в действительности - верно служа мерзким астральным шептунам, швыряет тысячи невинных мальчишек в пекло войны? Какие такие погашенные долги? Вы думаете, что ушедший в мучениях всегда просветлится в Тонких Мирах и вернется перображенным? Единицы. А тысячи способны вернуться, чтобы мстить за насилие. И инвалидность - много ли видели Вы инвалидов, осознавшийх, понявших, многому научившихся и т.д. Их число невелико. В большинстве же они - особенно жертвы войн - люди с больной психикой, раненой душой И нет для них утешения в разговорах о прошлых и будущих жизнях. И для их близких тоже. Как и надежды, что они поймут это в каких-то непонятных будущих жизнях. Несправедливость и насилие - это всегда отвратительно, без всяких заумных рассуждений о каком-то непонятном прошлом, в котором кто-то кого-то, и потому что карма. Боль и несправедливость затмевают разум, а векторы устремления и стрелы духа - для большинства несчастных - пустые слова. И до воплощений, в которых кто-то что-то осознает, многие и многие могут не дойти.
Вы рассуждаете, как некоторые глупые японцы, считающие инвалидность позором из-за того, что инвалид сделал что-то плохое в прошлых жизнях - у них бытует такое уродливое понимание закона кармы.

НАДЗЕМНОЕ 205 Правильно указано, что люди воплощаются с разными определенными заданиями. Загнанные, угнетенные народности вернутся на Землю, чтобы напомнить о своих попранных правах. Не многие достигают всепрощения и чистого усовершенствования. Многие остаются в пределах мести и сведения счетов. Всякие побежденные и обиженные часто вернутся к месту, где они претерпели насилие. Ужасна и разнообразна бывает их месть. Они внесут смуту и усложнят путь страны. Никто не узнает этих мстителей, ибо они постараются войти в служилые слои народа.
Если бы люди поняли последствия насилия, они могли бы помочь устроению стран. Но кто хочет понять, что кровь, пролитая в ненависти, нуждается в очищении? Так много раз Мы напоминали о необходимости усовершенствования и понимания Тонкого Мира. Каждый из Нас призывал людей к познанию.

И в Учении Храма есть упоминание о том, что кровь пролитая в насилии, взывает об отмщении.

[Yula]

Вот Вы и произнесли это слово - месть, которое я до сей поры обходила. Махатмы говорили, что многие жаждущие мести воплощаются в России... вот и весь ответ, почему так многострадальна Россия.

А карма - многоликая. И то, что вы привели в пример, и то, что я. Вроде бы как бы одно событие, но причины разные. Я привела крайние точки.

Не буду с вами спорить, потому что вижу, что сердце у вас болит ото всего происходящего и от моего ответа тоже. Скажу только, что это не глупость что написала и не жестокость. Это одна сторона медали кармы. А выходить из этого порочного круга кровопролития все равно как-то надо.

Когда дух воплощается, он знает и готов идти на погашение своей дурной кармы. Знает, что его ждут насилие и стремится быстрее войти в воплощение до срока изменения цикла. Но потом забывает и начинает думать о несправедливости по отношению к себе. Когда-то давал слово преодолеть дурные привычки, а в текущем воплощении - снова начинает пить, и заливать свои думы о несправедливости горькой. Это тоже есть в Учении.

[Пандора]

Сообщение от Бабушка

В теме про Ливию описана вся та жуть, которую там творят вроде бы как люди. Возникает естественный вопрос: Как прекратить эти зверства? Рассуждения про карму лишние, они кроме раздражения ничего не вызовут, а вот может ли цивилизованный мир, каким мы его себе представляем уже сегодня прекратить эти зверства?

Сообщение от Yula

В нашем искарёженном мире, справедливости частной для каждого человека нет. И не найти её.

Но есть КОСМИЧЕСКАЯ справедливость для КАЖДОГО человека. Что посеял, то и пожал.
Дезертир в прошлом (в прошлой жизни), от дезертирства которого, может быть, пострадали сотни, теперь попадает на передовую в горячих точках и умирает геройски, спасая своих товарищей, или выживает калекой. Если не хвататет у самого духа, то его посылают командиры. И тогда - долги погашены и путь свободен для будущего.

Почему выживают и страдают инвалидами? - Опять космическая справедливость: надо пройти путь инвалида и понять, как плохо было в прошлом делать кого-то калеками. А также - для собирания всех своих психических сил в узел, для создания вектора устремления, заострить стрелу духа - ведь в прошлом мог стать размазней. Инвалидность многому учит.

Yula, Ваша теория красиво объясняет когда нет того, что описано в теме про Ливию.
Вы сможете все это, что я скопировала разъяснить матери того мальчика, чтобы она поняла.
Пока мы живем в мирных странах любое теоретизирование на темы кармы будет вызывать раздражение. Слова Вы написали правильные, но от них пахнет такой же бессердечностью, как и у тех, про кого написано в соседней теме.
Инвалиды - Вы сама лично скольким про карму рассказывали? И сколькие смогли после Ваших бесед хоть что-то захотеть изменить в своей жизни? Хотя бы один есть? Тогда делитесь опытом. Сейчас не разглагольствовать нужно, а собирать крупицы опыта по миротворению, чтобы такие ужасы не ползли по планете.

[Yula]

Сообщение от Бабушка

Yula, Ваша теория красиво объясняет когда нет того, что описано в теме про Ливию.
Вы сможете все это, что я скопировала разъяснить матери того мальчика, чтобы она поняла.
Пока мы живем в мирных странах любое теоретизирование на темы кармы будет вызывать раздражение. Слова Вы написали правильные, но от них пахнет такой же бессердечностью, как и у тех, про кого написано в соседней теме.
Инвалиды - Вы сама лично скольким про карму рассказывали? И сколькие смогли после Ваших бесед хоть что-то захотеть изменить в своей жизни? Хотя бы один есть? Тогда делитесь опытом. Сейчас не разглагольствовать нужно, а собирать крупицы опыта по миротворению, чтобы такие ужасы не ползли по планете.

Да, вопрос кармы - камень пробный. На этом вопросе проверяется усвоенность Учения, а именно: смирение. Смирение есть понимание сложившихся условий и адекватное отношение к этому. Так понимаю.

Зачем меня подозревать лишь в теоретизировании? Наверное, чуткий человек поймет, что многие примеры говорю из своей собственный жизни.
Некоторые даже обвиняют меня в категоричности. А как можно без утверждения говорить о том, что знаешь на собственной "шкуре"? Я уже не девочка, жизненный путь достаточный: в разных странах, в разных социальных слоях.

Скольким людям говорила о карме ?- да всем, кто ко мне подходил за последние 20 лет. Одним - просто брошено зерно понятия кармы, другим - примеры, третьим - слова Учения. Какие реакции? - разные. Как и должно быть. - от любви до ненависти.

Если бы было так легко изменить положение дел, то не было бы нужды сейчас жить в таком кошмаре. Люди бы поняли не мои слова, а Слова Учителей еще на заре нового цикла. И не распинали бы Христа, не четвертовали бы Гипатию и других.

Чем пахнет от моих слов - вам решать. Но в моем окружении ни один человек пока не назвал меня бессердечной. Хирург гангрену тоже бессердечно отрезает, но спасает жизнь самого человека. Считайте меня бессердечной. Я человек и изменить "слепой закон" кармы не могу.

Прошла по касательной (под знаком) путь инвалида. Сложно сломала ногу при катании на коньках. Было 2 операции. Были проблемы с рождением ребенка. Когда была неподвижна тоже многое поняла про жизнь и чувства.

Не обвиняйте только меня в разглогольствовании. Мы ведь здесь все попугаи с разноцветным оперением друг перед другом, если говорить по Вашему вектору мысли.

А я и делаю. Муж мой был офицером. Через него и работала. Был таким же как отец нашего Лелуша - хорошим воспитателем, командиром. Сумела утвердить хорошие отношения в семье. Помогала друзьям в восстановлении здоровья. Много нужных зерен было брошено в рабочие коллективы, где пришлось работать. Так что упрек этот я не заслужила.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от СиМ

Ну и как должен поступить человек изучающий АЙ? Как вы посмотреть как парня поломали? И на гражданке тоже если кого будут обижать мимо пройти?

"При мне" в смысле пока я там был - в госпитале. Это делали не на моих глазах, так деды не делают, потому что кто знает - удастся ли им сломать человека, а своё поражение они другим показывать не станут - и, разумеется, свидетели им не нужны - это они своим доверенным кругом собираются, чтобы никто не стукнул. Его просто завели в туалет одного 10 или больше дедов, и начали с ним разговор. Каждый раз куда-то отводят - обязательно одного и начинается прессинг, сначала психологический.

Если бы это было на моих глазах, думаю, я бы промолчал, не стал бы вмешиваться - хотя и тут трудно сказать: когда в такую ситуацию попадаешь, иногда сам ещё не знаешь как себя поведешь: иногда думаешь, что ты трусоват, а в критической ситуации, наоборот храбро себя проявишь, не побоишься возмутиться, или наоборот - вроде храбрец, а тут раз и в кустики, короче - это уже сфера сердца. И это не имеет отношения к АЙ, не нужно этим размахивать. Это мои личные: трусость, страх, боязнь и прочее.


А что касается разума: не бывает без вины виноватого. В госпитале, в отличии от родной части - любого могли опустить - без разницы сколько тебе лет и прочее. Но я ни разу за два месяца не видел, чтобы обычного нормального парня, обладающего разумностью, опускали бы, или прилюдно заставляли что-то делать, ну и всякие армейские "приколы" - всё было в меру и терпимо.

Не знаю как объяснить это понятие "нормального парня" - но в армии это сразу становится видным. Я общался с теми кого били и унижали - если не в госпитале, то в их родных частях. Я не хотел бы им такой судьбы, и в то же время видел за что их бьют, это чувствовалось. С ними будут так поступать в любом плотном коллективе, где нельзя "разойтись" как на гражданке - в армии, тюрьме, на корабле. Ведь сила она не в мышцах, все те кого унижали и кто унижался - все они были довольно странными людьми.

А так дух товарищества и чувство локтя несомненно важно - в таких коллективах надо сразу искать близких себе по духу, психологии людей - и держаться друг друга, защищать друг друга, если понадобится, - это разумное сотрудничество. Товарища ничем не заменишь.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от СиМ

То порядок должен камандир держать, то простые солдаты вдруг виноваты что порядка нет.

Это ты сказал.

Порядок должен держать командир, а простые солдаты вольны объединяться и не давать старослужащим себя унижать.

[Ander]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Духов обычно куда больше чем дедов, а за лютой дедовщиной всегда скрывается небольшая группа старослужащий, которая получает от этого удовольствие. Они сбивают в стаю - и всем этим руководят. Так что по жизни - проблема дедовщины не в армии, а в том, что 20, 30, 50, 100 человек не могут объединиться и дать в репу двум-четырем-десяти дедам. И это наверное проблема воспитания, проблема семейного института.

я служил в стройбате... в те времена был эксперимент против дедовщины сделать роты одного призыва... так вот спустя пару месяцев когда все узнали о всех кто есть кто, четко выстроилась иерархия силы по животномым законам стаи и человек слабый не способный за себя постоять так и остался "духом" на протяжении всего срока службы а кто понаглее и сильнее стал "дедом" резко и вдруг........... я это к тому что в армии всё просто как в зверинце

[Yula]

Сообщение от Ander

я служил в стройбате... в те времена был эксперимент против дедовщины сделать роты одного призыва... так вот спустя пару месяцев когда все узнали о всех кто есть кто, четко выстроилась иерархия силы по животномым законам стаи и человек слабый не способный за себя постоять так и остался "духом" на протяжении всего срока службы а кто понаглее и сильнее стал "дедом" резко и вдруг........... я это к тому что в армии всё просто как в зверинце

У меня женский вопрос - почему так?

Почему, когда собирается много мужчин, то начинает действовать закон стаи?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Yula

У меня женский вопрос - почему так?

Почему, когда собирается много мужчин, то начинает действовать закон стаи?

Наверное виной отсутствие осознания необходимости эволюционировать.
Человек тут настроен на выживание, у него нет идеи эволюционировать. Есть какие-то идеалы развития на будущее: найти нормальную работу, зарабатывать деньги, иметь красивую жену, "прийти к успеху". Но всего этого в армии нет, всё это - потом. А в армии - многим скучно, все хотят поскорее на гражданку. И чем себя занять? Не у всех есть чёткая цель в жизни, и человеку надо просто "убить" два года (сейчас уже меньше). Так зачем ему мучать себя хорошего, если под рукой есть слабый, который всё за него сделает.

Да и само выражение "собирается много мужчин" - хорошо освещает вопрос. Нет женского начала, чтобы это напряжение разряжать.

[beam]

Сообщение от Yula

У меня женский вопрос - почему так?

Почему, когда собирается много мужчин, то начинает действовать закон стаи?

Когда отцу - участнику ВОВ, офицеру, демобилизовавшемуся в 70-х рассказали о "дедовщине" и подобном, он долго не мог понять, что это за "дедовщина" такая. Когда понял, долго не мог поверить в возможность этого, даже на газетную статью говорил, что "мало ли что где написано". А когда его все же убедили, то спросил: "А почему командиры этих частей не под трибуналом? В мое время если бы такое произошло, командира сразу же исключили из партии и отдали под трибунал!".
Рыба-то, как известно, тухнет с головы.
Для армии круговая порука стала бедствием, исправить которое может лишь совершенствование общества и его институтов.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Да и само выражение "собирается много мужчин" - хорошо освещает вопрос. Нет женского начала, чтобы это напряжение разряжать.

А матери, сестры, жены - не думаю, что им безразлично происходящее с их мужчинами. Возможно, в этом проявляется худшая сторона пассивности женского начала - не многие из них будут писать в комитеты солдатских матерей, прокуратуры и т.д. если "ничего не случилось", поплачут тихонько, и напишут: "держись, сынок".
Да и просить помощи у близких будут не многие - постыдятся.
А когда из армии возвращается инвалид (не обязательно - физически), то виноват кто угодно, но не те, кто ничего не сделал для справедливости.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от beam

А матери, сестры, жены - не думаю, что им безразлично происходящее с их мужчинами.

Согласен. Ещё такое дело: кто в армию в большинстве своём попадать начал особенно, когда эта волна - кто не откосил, тот дурак, кто не дурак тот откосил? Много из неблагополучных семей. К примеру я в роте связи был - и туда ещё контингент по-интеллигентей набирали - у некоторых какие-то техникумы, колледжы, 4 местных с вышкой. 20 дагестанцев с высшим образованием - спортсмены почти все ещё. Может они и купили дипломы не знаю, но люди были уже не 18-летние, и за плечами явно были надёжные родители. Ну и в погранвойска всё-таки хоть какой, но отбор ещё был. Хотя в отряде я быстро увидел, что все кто поумнее попали в роту связи и на заставы, остальные - контингент специфический. Ну а в госпитале так вообще - некоторые не то что читать писать - говорить иные толком не умели. Для многих из них человек с книжкой в руках - был экзотикой.

Это жесть - воспитываться без родительской любви. Видел много подростков, которые в свои 18 лет - "отхватив от деда" и заправив ему кровать - сидели и радовались, говоря: "ничего, ничего, щас годик потерпим, а потом сами гонять духов начнём".