Страдания животных: ЗА ЧТО ?!

[Кайвасату]

Сообщение от andrew_abv

"Это" я привел иллюстрацию вашей модели, в которой в качестве человека выступает Групповая Душа, а в качестве машины - животное, одухотворяемое этой душой. Так вот вопрос Вам: справедливо ли штрафовать человека в той ситуации, которую я описал?

А в Вашей модели Вы вообще предлагаете штрафовать машину...

Есть много гораздо более тяжких грехов, нежели чем несоответствие сознанию Христа.

Я бы не разграничивал эти категории вообще, ибо одно вызывает другое...

Именно что речь идет о "заслуженности или незаслуженности", а точнее, о причинах "заслуженности".

возможно для Вас. Для меня животные лишены заслуженного, правильного или неправильного поведения, они подчиняются инстинктам, не более того...

[andrew_abv]

Сообщение от Кайвасату

А в Вашей модели Вы вообще предлагаете штрафовать машину...

Я пока вообще никого не предлагаю "штрафовать", и модели "своей" у меня ещё нет. Как раз это я и пытаюсь сделать: сформировать наиболее правильную (наиболее близкую к реальности) модель, учитывая при этом все известные нам Законы. В частности, Закон Справедливости.

[Кайвасату]

Сообщение от andrew_abv

Я пока вообще никого не предлагаю "штрафовать", и модели "своей" у меня ещё нет

У меня тоже нет никакой модели с человеком и машиной, что не мешает Вам мне её приписывать. По сути же я лишь воспользовался Вами обозначенной моделью, в которой и нашел место Вашей вере в то, что животные находятся в кармической цепи.
.

Как раз это я и пытаюсь сделать: сформировать наиболее правильную (наиболее близкую к реальности) модель, учитывая при этом все известные нам Законы. В частности, Закон Справедливости.

А что за закон такой? Можете сформулировать?

[andrew_abv]

Сообщение от Кайвасату

У меня тоже нет никакой модели с человеком и машиной, что не мешает Вам мне её приписывать.

Мой пример "с человеком и машиной" - это не модель, это иллюстрация предложенной Вами модели. Но оставим её пока в сторону. Вопрос к Вам: Какое участие принимает Групповая Душа в действиях животного? И, кстати, что такое инстинкты в вашем понимании?

Сообщение от Кайвасату

А что за закон такой? Можете сформулировать?

Закон Кармы. Так, наверное, более привычно.
"Посеявший - пожнёт. Ничто не изменит закон Справедливости.".

[Кайвасату]

Сообщение от andrew_abv

Мой пример "с человеком и машиной" - это не модель, это иллюстрация предложенной Вами модели.

Нет. это именно Ваша можель моего изложения. Я же считаю её совершенно не подходящей, поэтому оставьте её себе.
И именно в этой модели машина - животное по-вашему виновато в аварии в силу наличия у него кармы.

Вопрос к Вам: Какое участие принимает Групповая Душа в действиях животного?

Я не настолько ppyfrjv с групповыми душами животных...

И, кстати, что такое инстинкты в вашем понимании?

Заранее определенная реакция на определенный раздражитель, исключающая свободу выбора.

Закон Кармы. Так, наверное, более привычно.

Закон кармы - это закон кармы, а справедливость тут при чём? праведливость - это субъективное понятие, выработанное людьми, карма же существует и там, где нет людей...

[Dar]

Сообщение от andrew_abv

Я пока вообще никого не предлагаю "штрафовать", и модели "своей" у меня ещё нет.

Почитайте вот здесь
http://www.vita.org.ru/veg/religion/rouzen.htm
Думаю найдете много интересного и полезного для себя.

эту ссылку как-то Kim K. приводил, так что если заглянете тему
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5789
обратите внимание на его посты. Есть много ссылок и интересной информации.

[andrew_abv]

Сообщение от Dar

Почитайте вот здесь
http://www.vita.org.ru/veg/religion/rouzen.htm
Думаю найдете много интересного и полезного для себя.

эту ссылку как-то Kim K. приводил, так что если заглянете тему
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5789
обратите внимание на его посты. Есть много ссылок и интересной информации.

Спасибо за ссылки, если будет время, гляну. Я сам вегетарианец и уже достаточно давно. Но вегетарианство не относится к этой теме, никак. Тема о том, чтобы выявить причины страдания животных и законы, которыми можно объяснить страдания животных. Но не те причины, что очевидны и лежат на поверхности, мол, животные страдают потому, что человек жесток и мир жесток. Нужны более глубокие причины. На людей распространяется Закон Кармы, их страдания есть их карма. А как обстоит дело у животных, какие на них распространяются законы? Вот Юрий считает, что это порядок вещей такой, так и должно быть: эволюция такая, мир такой. Но это его мнение и я с ним в корне не согласен. Буду искать дальше, надеюсь, не я один.

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrew_abv

....Я сам вегетарианец и уже достаточно давно. Но вегетарианство не относится к этой теме, никак. Тема о том, чтобы выявить причины страдания животных и законы, которыми можно объяснить страдания животных. Но не те причины, что очевидны и лежат на поверхности, мол, животные страдают потому, что человек жесток и мир жесток. Нужны более глубокие причины. На людей распространяется Закон Кармы, их страдания есть их карма. А как обстоит дело у животных, какие на них распространяются законы? Вот Юрий считает, что это порядок вещей такой, так и должно быть: эволюция такая, мир такой. Но это его мнение и я с ним в корне не согласен. Буду искать дальше, надеюсь, не я один.

Ну вы практически ответили на мой вопрос о вегитарианстве. Если я правильно понимаю строчки вашего поста вы когда-то кушали мясо. Если нет поправьте. Насчет связи между мясоедением и страданием животных вы не правы - связь прямая и очевидная. Люди растят и забивают животных для поедания. Если бы не эта нужда человеку не было бы никакого интереса убивать животных. я имею ввиду так цинично с умыслом.

Если вы, когда то ели мясо и потом пришли к выводу, что это по каким-то причинам нельзя, то вы же приняли решение не просто так, вы опирались на свое развитие на внешнюю информацию - вы развивались. Так почему же вы так нетерпимы к людям, которые еще не развились до этого понимания? Вы же готовы их уничтожить!! Сравниваете с дер...ом!!
Однако вы добры только к себе? А доброта Махатм и Бога вам кажется чем-то презренным? Вы бы так не поступили?!? ОДНАКО...

Это как будто придет в первый класс десятикласник и начнет уничтожать первоклашек за то, что не умеют решать интегралы? Может все же дать им время поучиться до 10 класса, решать задачи, писать домашние, ходить в школу? Или вы не так добры?

[aurora]

Сообщение от Юрий Ганков

Ну вы практически ответили на мой вопрос о вегитарианстве. ...

Если вы, когда то ели мясо и потом пришли к выводу, что это по каким-то причинам нельзя, то вы же приняли решение не просто так, вы опирались на свое развитие на внешнюю информацию - вы развивались.

Мне кажется, Вы ошибаетесь, говоря так о понудительных причинах перехода на вегетарианство.Этот переход - происходит внутри, как и многие другие "переходы" в развитии сознания человека. Как пример - вот хочет человек отказаться от сквернословия : Приобщился к "внешней информации", как говорите Вы - и вперёд. Некоторое время такой человек может сдерживать себя, но плотина прорывается раз за разом. Это будет продолжаться до тех пор. пока не произойдёт утончение сознания, и человек иначе, не сквернословя, просто не сможет себя вести.
Так и с вопросом вегетарианства. Должны созреть внутренние условия, в данном случае - переход на утончённое азотистое питание (азот растений), и тогда не возникает проблем и с этим вопросом тоже. Азот необходим, пока человек носит физическое тело.
Любить животных, конечно, никто не запрещает в любом случае.

[Юрий Ганков]

Сообщение от aurora

Мне кажется, Вы ошибаетесь, говоря так о понудительных причинах перехода на вегетарианство.Этот переход - происходит внутри, как и многие другие "переходы" в развитии сознания человека. Как пример - вот хочет человек отказаться от сквернословия : Приобщился к "внешней информации", как говорите Вы - и вперёд. Некоторое время такой человек может сдерживать себя, но плотина прорывается раз за разом. Это будет продолжаться до тех пор. пока не произойдёт утончение сознания, и человек иначе, не сквернословя, просто не сможет себя вести.
Так и с вопросом вегетарианства. Должны созреть внутренние условия, в данном случае - переход на утончённое азотистое питание (азот растений), и тогда не возникает проблем и с этим вопросом тоже. Азот необходим, пока человек носит физическое тело.
Любить животных, конечно, никто не запрещает в любом случае.

Я не говорю о понудительном...Наоборот, пишу то же о чем вы говорите. Прийти к этому в результате развития. Но я отмечаю, что если человек сам ел мясо и уже дорос до того, чтобы не есть, то немного некорректно упрекать в этом тех, кто еще не дорос. Дайте людям время развиваться как его дали вам. И придет время, когда убийство животных будет таким же преступлением как убийство человека. Уже сегодня порицаемы охотники, которые ходят на охоту не столько ради пропитания сколько для удовольствия. Нет зверя хуже чем человек, если он зверь.

Придет время изменятся схемы питания и выращивание скота на убой тоже станет ненужным.

Именно, что дорасти до этого нужно развитие а не понукание из вне типа упреков и укоров. Но наши то...готовы Землю затереть...

Есть предположение, что в шестой животные будут не нужны и их там не будет.

[Dar]

Сообщение от andrew_abv

Но вегетарианство не относится к этой теме, никак.

Разумеется. Но ссылки я дал не для вегетарианства.

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrew_abv

.....Тема о том, чтобы выявить причины страдания животных и законы, которыми можно объяснить страдания животных. Но не те причины, что очевидны и лежат на поверхности, мол, животные страдают потому, что человек жесток и мир жесток. Нужны более глубокие причины. На людей распространяется Закон Кармы, их страдания есть их карма. А как обстоит дело у животных, какие на них распространяются законы? Вот Юрий считает, что это порядок вещей такой, так и должно быть: эволюция такая, мир такой. Но это его мнение и я с ним в корне не согласен. Буду искать дальше, надеюсь, не я один.

Можно ли считать человека единственным фактором, который приводит к страданию животных? Собака ждяла хозяина, переживала, возможно умерла от голода. Меньше ли было бы ее страдание, если бы она не из за человека умерла а ее задрал бы волк? Меньше бы она испугалась?

Разве карма человека это страдания? Тогда встречный вопрос - можно ли считать, что человек несправедливо страдает если он искупает следствие созданных им же причин? Тогда все равно выходит, что нет страдания - заработал - получил?

Это самая большая ошибка считать карму наказанием. Нужно считать ее уроком. Была ситуация, вы поступили неправильно, показали недостаток какого-либо качества (мужества например), в следующие периоды в вашей судьбе будет запланирован кармический урок, при котором вы пройдете переживания подобные тому, которое вы проигнорировали или не прошли, вы побудете в шкуре пострадавшего и наработаете понимание того как это больно, Зато когда вам в следующий раз попадется такая ситуация вы уже будете иметь качество в достатке и вступитесь за слабого - сделаете правильный выбор.

Карма это школа а не система исполнения наказаний. Испытания это ступеньки роста Души. Наше Учение об этом говорит. Блажен тот, кто получает испытания и растет а не тот, кто в благоденствии проживает забытый Богом. Благоденствие рождает ленность Души и остановку в развитии. Только в страданиях Душа человека жива и чувственна. Древние говорили, что Душа есть, когда она болит. С радостью встречайте препятствия в жизни - вы развиваетесь. С пониманием встречайте страдания в жизни - вы сами себе их заработали и вас учат жить правильно.