Страдания животных: ЗА ЧТО ?!

[Amarilis]

Сообщение от andrew_abv

За что получают наказания люди - понятно. Но животные чем провинились?! Почему часть из них страдают, мучаются, умирают, если у них даже кармы собственной нет? Может кто-нибудь подскажет, где найти ответ на этот вопрос...

Можно так же задать встречный вопрос, в чем провинились птицы, насекомые и растения?

[andrew_abv]

Сообщение от Amarilis

Можно так же задать встречный вопрос, в чем провинились птицы, насекомые и растения?

Можно, конечно, и нужно, но я предлагаю вначале чётко разобраться с одним вопросом, а остальные - по аналогии. Хотя лично я для себя и не делаю различия между животными, птицами, рыбами, насекомыми: для меня они все - живые существа. Также и растения - живые существа.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Можно так же задать встречный вопрос, в чем провинились птицы, насекомые и растения?

Вопрос Ваш больше риторический, как и вопрос поставленный в заголовок темы, как мне кажется, хотя он и вызвал дискуссию. Мы можем только предполагать. До тех пор пока не будем обладать всеведением. А пока - наши предпочтения решения этого вопроса - вопрос веры в ту или иную доктрину.
Булгаков, один из тех, кто хорошо, на мой взгляд, ответил на него раньше, в красивой своей философской манере, устами двух своих героев Воланда и Левия Матвея.
Можно и перечитать:

На закате солнца высоко над городом на каменной террасе одного из самых красивых зданий в Москве, здания, построенного около полутораста лет назад, находились двое: Воланд и Азазелло. Они не были видны снизу, с улицы, так как их закрывала от ненужных взоров балюстрада с гипсовыми вазами и гипсовыми цветами. Но им город был виден почти до самых краев…..
Но тут что-то заставило Воланда отвернуться от города и обратить свое внимание на круглую башню, которая была у него за спиной на крыше. Из стены ее вышел оборванный, выпачканный в глине мрачный человек в хитоне, в самодельных сандалиях, чернобородый.
— Ба! — воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего. — Менее всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но предвиденный гость?
— Я к тебе, дух зла и повелитель теней, — ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
— Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? — заговорил Воланд сурово.
Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, — ответил дерзко вошедший.
— Но тебе придется примириться с этим, — возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, — не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она — в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
— Я не буду с тобой спорить, старый софист, — ответил Левий Матвей……
— Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, — отозвался Воланд, — но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак?.....

М.Булгаков. Мастер и Маргарита.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

Можно так же задать встречный вопрос, в чем провинились птицы, насекомые и растения?

А я бы поставил под сомнение тему мучения животных вообще. Кто вам сказал, что они мучаются? Морально не могут, физически - это когда? Когда недоросль мучает котенка или когда аксакал лупит осла?

Жизнь есть жизнь и для человека и для животного это рождение, жизнь и смерть. Разве кто-то из нас считают смерть мучением, или жизнь мучение?

А вот их роль в жизни человека очевидна. Они участвуют в воспитании человека.И если даже они и участвуют в пищевой цепочке, так такая организация жизни на Земле. Животные едят траву, мы едим животных, нас "едят" те, кто выше, например Земля - наши энергии, наша роль в энергообороте планеты Земля. И так выше, везде так низшие уровни работают на высшие уровни.

[andrew_abv]

Сообщение от Юрий Ганков

А я бы поставил под сомнение тему мучения животных вообще. Кто вам сказал, что они мучаются? Морально не могут, физически - это когда? Когда недоросль мучает котенка или когда аксакал лупит осла?

Жизнь есть жизнь и для человека и для животного это рождение, жизнь и смерть. Разве кто-то из нас считают смерть мучением, или жизнь мучение?

1. А Вы бы не хотели "побыть в шкуре" раба или гладиатора? Тоже жизнь и, следуя Вашей логике, вовсе не мучение.

2. С чего Вы взяли, что животные не мучаются морально?

[Альдебаран]

Сообщение от andrew_abv

1. А Вы бы не хотели "побыть в шкуре" раба или гладиатора? Тоже жизнь и, следуя Вашей логике, вовсе не мучение.

2. С чего Вы взяли, что животные не мучаются морально?

Давайте приедем к Юрию и помучаем его кошку. Бьюсь об заклад, он навешает нам за это тумаков. И правильно сделает.
Кто сказал, что животные, имеющие астральное тело, не чувствуют физической боли? Еще как чувствуют.
Надо именно тумаками таким живодерам объяснять что есть и как.
Кстати, если я не ошибаюсь, то прямое причинение физических страданий животным так же преследуется кармой как и причинение боли другим людям.

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrew_abv

1. А Вы бы не хотели "побыть в шкуре" раба или гладиатора? Тоже жизнь и, следуя Вашей логике, вовсе не мучение.

2. С чего Вы взяли, что животные не мучаются морально?

А я был. И рабом и гладиатором, и животным. И жизнь вовсе не мучение. Тот, кто воспринимает жизнь как мучение, тот вообще ничего не понял еще.

А нгасчет того, что мучаются с чего вы взяли, поясните?

[andrew_abv]

Сообщение от Юрий Ганков

А я был. И рабом и гладиатором, и животным. И жизнь вовсе не мучение.

И по-вашему это нормальный ход эволюции: рабы, гладиаторы? Т.е. так было запланировано эволюцией и дело совсем не в Ваших "заслугах"?

Сообщение от Юрий Ганков

И жизнь вовсе не мучение. Тот, кто воспринимает жизнь как мучение, тот вообще ничего не понял еще.

Хорошо, давайте заменим слово "мучение" на слово "насилие" и поставим вопрос так: чем животные заслужили насилия, убийства? Или это тоже так задумано эволюцией?

Сообщение от Юрий Ганков

А насчет того, что мучаются с чего вы взяли, поясните?

Было множество случаев, когда животное, потеряв хозяина, не находило себе места, бросалось в поиски, отказывалось от еды и даже иногда умирало. По-вашему это не моральные страдания?

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrew_abv

И по-вашему это нормальный ход эволюции: рабы, гладиаторы? Т.е. так было запланировано эволюцией и дело совсем не в Ваших "заслугах"?

Хорошо, давайте заменим слово "мучение" на слово "насилие" и поставим вопрос так: чем животные заслужили насилия, убийства? Или это тоже так задумано эволюцией?

Было множество случаев, когда животное, потеряв хозяина, не находило себе места, бросалось в поиски, отказывалось от еды и даже иногда умирало. По-вашему это не моральные страдания?

А вам что, кажется, что ход эволюции на Земле не нормален? И проходили ее все души, и были они всем и всяким....И эволюция планируется и контролируется. Или не знали? Тогда что вы делаете на этом форуме?

Мучение, насилие - это жизнь на Земле? Вы хоть думаете о чем говорите? Вы читаете книги Агни-Йоги, любую другую эзотерическую литературу? ШКОЛА. Школа для души. Уроки, тесты, повторение материала. Только так. Все ваши страдания суть уроки. Вы думаете легче было лежать камнем в царстве минералов сотни тысяч лет...Как в том анекдоте - трудно только первые тысячу лет...

Почему вы считаете, что этот урок для собаки ожидающей хозяина был страданием? У животных это проходит на более низком уровне...все же животные а не люди.

[andrew_abv]

Сообщение от Юрий Ганков

А вам что, кажется, что ход эволюции на Земле не нормален? И проходили ее все души, и были они всем и всяким....И эволюция планируется и контролируется. Или не знали? Тогда что вы делаете на этом форуме?

Мучение, насилие - это жизнь на Земле? Вы хоть думаете о чем говорите? Вы читаете книги Агни-Йоги, любую другую эзотерическую литературу? ШКОЛА. Школа для души. Уроки, тесты, повторение материала. Только так. Все ваши страдания суть уроки. Вы думаете легче было лежать камнем в царстве минералов сотни тысяч лет...Как в том анекдоте - трудно только первые тысячу лет...

Я нисколько в этом не сомневаюсь, что ход эволюции на Земле не нормален. И даже где-то об этом читал в "эзотерической литературе". Иначе не была б Планета сейчас на грани уничтожения, причём настолько, что даже сами Учителя об этом открыто говорят. Вы не в курсе: это НЕ НОРМАЛЬНО, когда Планета на грани уничтожения. Цацкаются с нами Учителя: Сроки отодвигают, Огонь Пространственный удерживают. Я б давно уже уничтожил весь этот уродливый мир и все подобные миры во вселенной, чтобы не было больше такого дерь... Но Учителям виднее - они о нас и о Планете заботятся.
А о Люцифере Вы не слышали? Он же Князь Мира Сего, Сатана, Дьявол. И о том, что если бы не его разворот на 180 градусов, эволюция пошла бы другим путём. Думаю, если хорошенько покопаться в Тайной Доктрине, можно много таких переломных эволюционных развилок найти, причём связанными не только с конкретными Высокими Личностями, но и с человечеством в целом. Каждое мгновение каждый человек (а, следовательно, и человечество в целом) делает выбор и тем самым строит своё будущее. Вы и об этом забыли? Да, эволюция контролируется, но на 99% её направляем мы, люди, своими мыслями, желаниями, действиями благодаря присущей нам Свободе Воли.
Очень однобоко Вы понимаете эволюцию. Эволюция вовсе не предполагает в обязательном порядке страдания. То, что у нас на Земле так случилось, не означает, что так везде и это закон. Почитайте лучше Вы побольше "эзотерической литературы". Да, страдания способствуют очень ускоренному процессу эволюции, но это просто наше человечество "тупоумных двуногих" настолько отстало в эволюции, что приходится нагонять семимильными шагами.

Сообщение от Юрий Ганков

Почему вы считаете, что этот урок для собаки ожидающей хозяина был страданием? У животных это проходит на более низком уровне...все же животные а не люди.

Никто и не оспаривает, что, в частности, для неё это был и урок тоже. Но всё же это были переживания, страдания, мучения и т.д. Разве Вы не в курсе, что животные имеют астральные тела? То, что животные не анализируют свои переживания и не властны над ними - лишь это их отличает от людей в данном вопросе.

Сообщение от Юрий Ганков

И люди идут на бойни. ... В мире людей не лучше: тоже ведут на бойню, тоже убивают народ, и что? ... А что чувствуют убиваемые ливийцы?

А Вы про закон кармы что-нибудь слышали?? Вы как читаете "эзотерическую литературу"? Люди сами себе зарабатывают то, что имеют. И забоем животных в том числе.

Сообщение от Юрий Ганков

Amarilis, после сказанного вами надеюсь, что не кушаете мясо вообще ...?

Я, например, не ем ни мяса, ни рыбы. И с удовольствием не ел бы вообще ничего, если бы в этом нашем идиотском "старом" мире можно было бы полноценно подпитываться другими способами - космической энергией, энергией Планеты, Солнца и т.д., не уходя при этом как можно дальше от людей в отшельники.

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

А я бы поставил под сомнение тему мучения животных вообще. Кто вам сказал, что они мучаются? Морально не могут, физически - это когда?

А на бойню они добровольно идут, как к Ною на ковчег? А массовое потребление мясных продуктов, за счет слез, боли и страданий кого?

Что мы знаем о том, что ощущает поросенок, корова или лошадь перед закланием?

[Amarilis]

Советую почитать "Затворник и шестипалый" (В. Пелевин)

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Советую почитать "Затворник и шестипалый" (В. Пелевин)

Это про животных???

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Это про животных???

А почему бы и нет? Разве мы знаем какие мысли у животных на птицефабрике или мясокомбинате?

[Aa1D]

Сообщение от Amarilis

Что мы знаем о том, что ощущает поросенок, корова или лошадь перед закланием?

Конечно, они страдают. Но если вспомнить буддизм, то самые тяжелые страдания не физические.

[Dar]

Сообщение от Aa1D

Конечно, они страдают. Но если вспомнить буддизм, то самые тяжелые страдания не физические.

для животных?

[Aa1D]

Сообщение от Dar

для животных?

Животные не живут в более высоких слоях, потому им этого не понять. Для них это - высшие страдания. Но человек страдает ещё больше, вот я к чему.

[Dar]

Сообщение от Aa1D

Животные не живут в более высоких слоях, потому им этого не понять. Для них это - высшие страдания.

тогда как понять что для животных "самые тяжелые страдания не физические"?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

А на бойню они добровольно идут, как к Ною на ковчег? А массовое потребление мясных продуктов, за счет слез, боли и страданий кого?

Что мы знаем о том, что ощущает поросенок, корова или лошадь перед закланием?

И люди идут на бойни. И животные идут на бойни. Разница в некоторых условиях да в мотивации. И ощущают животные и выделяют токсины в кровь при забойке....Много всего есть, но это не только в мире животных. В мире людей не лучше: тоже ведут на бойню, тоже убивают народ, и что? Вон есть люди, даже здесь на форуме, которые симпатизируют убийству ливийцев (соседняя тема), кричат, что Кадафи должен уйти и пр. Вы же не страдаете по поводу? А что чувствуют убиваемые ливийцы?
А как насчет травы, которую ест корова? Ведь рвет же?

Amarilis, после сказанного вами надеюсь, что не кушаете мясо вообще и не кушали никогда?

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Ганков

А я бы поставил под сомнение тему мучения животных вообще. Кто вам сказал, что они мучаются? Морально не могут, физически - это когда?И люди идут на бойни. И животные идут на бойни. В мире людей не лучше: тоже ведут на бойню, тоже убивают народ, и что?

В этом-то и суть, поэтому стоит ли ставить под сомнение вопрос о страдании существ находящихся в сансаре?