Страдания животных: ЗА ЧТО ?!

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от andrew_abv

За что получают наказания люди - понятно. Но животные чем провинились?! Почему часть из них страдают, мучаются, умирают, если у них даже кармы собственной нет? Может кто-нибудь подскажет, где найти ответ на этот вопрос...

Есть мнение, что животные, как вид, пожинают плоды собственной кармы, что в далеком прошлом был период, когда они без нужды проявили беспрецедентную жестокость по отношению к человеческом виду.

Не знаю правда это или нет, но по моим ощущениям здравое зерно тут есть. Ничто не случайно. Разумеет это никак не оправдывает человека. Но история похожая на то, как и мужчины унизили женщину, в ответ на былое унижение женщинами мужчин. Весы качнулись, но пришло время их сознательно выровнять и эволюционировать плечо к плечу.

[Юрий Болотов]

ИМХО закону кармы подвластно все - от животных до людей и "богов".
Животное ест другое животное и в свою очередь становится пищей для другого хищника.
Для неживой материи закон кармы - это второй закон Ньютон: действие равно противодействию.

[andrew_abv]

Сообщение от Amarilis

Отсюда - бедные невинные птицы, которых ранят, мучают и убивают каждую осень миллионами для отдыха людей во всех христианских странах. И отсюда же жестокость, и часто хладнокровная грубость, по отношению к молодым лошадям и быкам, грубое безразличие к их судьбе, когда годы делают их непригодными для работы, неблагодарность к ним после многих лет тяжелого труда на службе у человека. В какую бы страну не приходили бы европейцы, там начинается мучение животных и их бессмысленное уничтожение.

То, что люди сполна получат за свои деяния, нет ни малейшего сомнения. Ни грамма жалости не будет по отношению к ним, когда "ад" придет в их жизнь. И не важно, с какой целью совершено убийство – с целью забавы или пропитания – разница только в степени наказания. Но сейчас речь не об этом…

Сообщение от Amarilis

Не обвиняйте природу в этой беспримерной несправедливости.

Не может быть несправедливости НИ В ЧЁМ, иначе такое построение не имеет право на существование. Я абсолютно уверен, что несправедливости нет. Вопрос в том, чтобы отыскать эту “справедливость”.

Сообщение от Юрий Болотов

ИМХО закону кармы подвластно все - от животных до людей и "богов".

Сообщение от Юрий Болотов

Животное ест другое животное и в свою очередь становится пищей для другого хищника.
Для неживой материи закон кармы - это второй закон Ньютон: действие равно противодействию.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Есть мнение, что животные, как вид, пожинают плоды собственной кармы, что в далеком прошлом был период, когда они без нужды проявили беспрецедентную жестокость по отношению к человеческом виду.

Животное есть животное. Как может быть подвержено закону кармы существо, которое не способно взвешивать свои поступки и действует лишь согласно инстинктам?

Сообщение от aurora

Лучше поставить вопрос: для чего. Как мне кажется - ответ однозначный - для скорейшего прохождения эволюции. Как это не цинично звучит на первый взгляд - дело обстоит именно так.

Согласен лишь с тем, что страдания и пребывание среди людей действительно ускоряют процесс эволюции животных. Но абсолютно не согласен с постановкой вопроса: “страдания ради ускорения”. И кто за этих бедных животных решает, что для них лучше, а что хуже?

---

Есть у меня на данный момент одна мысль/гипотеза на этот счёт: Каждый вид животных имеет свой мир, свою планету, где этот вид существует как разумная цивилизация, наподобие нас, землян (но возможно в других формах, условиях и т.д.). Там они имеют статус “людей” и, как и все разумные сущности, обладают кармой. Чтобы часть своей негативной кармы погасить, причём в ускоренном темпе, некое подобие данного вида по “доброй воле” коллективного сознания той планеты заселяется на нашу планету в виде животных. Кто знает, возможно какая-то часть нашей монады параллельно с нашей личностью (и даже индивидуальностью) одухотворяет какую-нибудь группу животных (или растений, или минералов, или каких-либо других форм жизни) в другом мире на другой планете. А может быть таких одухотворений – бесчисленное множество, ведь миров так же бесчисленное множество. Не верю я, что целая монада даёт жизнь лишь одной индивидуальности.

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

Согласен лишь с тем, что страдания и пребывание среди людей действительно ускоряют процесс эволюции животных. Но абсолютно не согласен с постановкой вопроса: “страдания ради ускорения”. И кто за этих бедных животных решает, что для них лучше, а что хуже?

Решает Групповой Дух данного вида животных, который проходит свою эволюцию не только на физическом плане планеты Земля. А также Дух Планеты. Для которых, животные как пальцы в перчатке ,опущенные в сферу Планеты.
Приведу другой пример: палец человека, не чувствует боли, например, если его порезать, так как он не обладает отдельным самосознанием. Чувствует боль человек , обладатель пальца. Человек решает, что надо делать: лечить этот палец, что часто очень болезненно, или вообще ампутировать его, или не трогать, что предпочтительно , так заживёт.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от andrew_abv

Как может быть подвержено закону кармы существо, которое не способно взвешивать свои поступки и действует лишь согласно инстинктам?

Ну законам гравитации оно же подчиняется, хоть и самолёты не строит.

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

Есть у меня на данный момент одна мысль/гипотеза на этот счёт: Каждый вид животных имеет свой мир, свою планету, где этот вид существует как разумная цивилизация, наподобие нас, землян (но возможно в других формах, условиях и т.д.). Там они имеют статус “людей” и, как и все разумные сущности, обладают кармой. Чтобы часть своей негативной кармы погасить,...

Мы с Вами говорим, как мне кажется, об одном и том же. Я назвала этих"людей" Групповыми Духами вида. Дополню, когда, какой-либо вид достигает "критической массы" в своём развитии, и готов облечься в формы человечества, его низшую расу, Групповой Дух бывшего вида животных продолжает эволюцию на высшей планете, переходит в другую сферу. Он становится затем расовым Духом, Духом племени, общины, рода, семьи. Одним словом, эволюционирует в своём развитии.

Кто знает, возможно какая-то часть нашей монады параллельно с нашей личностью (и даже индивидуальностью) одухотворяет какую-нибудь группу животных (или растений, или минералов, или каких-либо других форм жизни) в другом мире на другой планете. А может быть таких одухотворений – бесчисленное множество, ведь миров так же бесчисленное множество. Не верю я, что целая монада даёт жизнь лишь одной индивидуальности.

Мне также близко такое представление. Читала у Розенкрейцеров, что Монада - Древо Жизни для его обитателей, где они соприкасаясь и переплетаясь телами (12 тел) в немыслимых сочетаниях, становятся жителями различных сфер - Планет.
Поэтому не так уж абсурдны заявления о том, что то или иное сознание - обитатель другой высшей Планеты.

[andrew_abv]

Сообщение от aurora

Решает Групповой Дух данного вида животных, который проходит свою эволюцию не только на физическом плане планеты Земля. А также Дух Планеты. Для которых, животные как пальцы в перчатке ,опущенные в сферу Планеты.

Под понятием “Групповой Дух данного вида животных” Вы, надеюсь, не имели в виду некую сущность в единственном экземпляре на весь вид. В противном случае не понятно, что эта сущность из себя представляет и какое её участие в процессе эволюции.

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

Под понятием “Групповой Дух данного вида животных” Вы, надеюсь, не имели в виду некую сущность в единственном экземпляре на весь вид. В противном случае не понятно, что эта сущность из себя представляет и какое её участие в процессе эволюции.

А что, так важно, в каком "количестве" эта сущность пребывает в Мире Желаний? Важно другое - она (или совокупность особей) продукт предыдущей волны эволюции. Возможно, человек бывшей манвантары (Круга), или высокоразвитое животное, достигшее пика совершенства. Важно ещё уяснить следующее: на предыдущем Круге, ни животные, ни человечество не оделись в одеяние "из кожи". Представьте такую Сущность нынешнего Круга, у которой физическое тело - тела животных данного вида, и она через них обретает опыт пребывания в теле. Современные животные - представляют нынешнюю волну эволюции.
Много вариантов участия её в"процессе эволюции" можно представить. Не вижу ничего не возможного.

[andrew_abv]

Сообщение от aurora

А что, так важно, в каком "количестве" эта сущность пребывает в Мире Желаний?

Дело не в этом. Я хочу выяснить, понятие "Групповой Дух" (используемое Вами) и "Групповая Душа" (использованное в этой теме и той, на которую дали ссылку на другой форум) - одни и те же понятия?

Сообщение от aurora

... Групповой Дух бывшего вида животных продолжает эволюцию на высшей планете, переходит в другую сферу. Он становится затем расовым Духом, Духом племени, общины, рода, семьи.

Где можно наиболее подробно прочитать про этих "расовых Духов, Духов племени, общины, рода, семьи, ..."?

[Amarilis]

Сообщение от andrew_abv

Не может быть несправедливости НИ В ЧЁМ, иначе такое построение не имеет право на существование. Я абсолютно уверен, что несправедливости нет. Вопрос в том, чтобы отыскать эту “справедливость”.

Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни.

Письма Махатм, Письмо 57.

[andrew_abv]

Сообщение от Amarilis

Письма Махатм, Письмо 57.

А как этот отрывок из письма связан с моим высказыванием об отсутствии несправедливости?

[Amarilis]

Сообщение от andrew_abv

А как этот отрывок из письма связан с моим высказыванием об отсутствии несправедливости?

Здесь ответ на ваш вопрос в названии темы.

[andrew_abv]

Сообщение от Amarilis

Здесь ответ на ваш вопрос в названии темы.

Добро и зло не имеют отношения к теме. Я нигде не утверждал, что страдания животных - результат некоего "зла", и знаю, что "зло" тут не при чём. В представленном Вами отрывке письма я не вижу ответа на свой вопрос.
Несколько вопросов в Вам:
1. Как думаете, "бабочка, истребленная птицею", когда станет этой птицей - в следующей жизни, или через одну? А "маленькая птица" когда перейдёт в "более высокую форму", тоже в следующем воплощении?
2. Что К.Х. имеет в виду под словом "Природа" и о каких её "законах" он говорит?