ЛИВИЯ

[alexsid]

Чем быстрее падет режим каддафи - тем лучше. Примитивным тираниям не должно остаться места на планете!

[Юрий Ганков]

впервые на российском канале показали нормальный репортаж о Ливии
"Ростки демократии. Косово-Ливия-.....?"
http://libya-sons.tv/video/235WRK54R...v-Russia-today-

[Пандора]

Сообщение от alexsid

Чем быстрее падет режим каддафи - тем лучше. Примитивным тираниям не должно остаться места на планете!

Будьте добры, без лишних эмоций, напишите пожалуйста какой с Вашей точки зрения должен быть социальный уклад общества. Ведь именно организация жизни общества в Ливии и стала камнем преткновения, который хотят убрать с планеты.

[Альдебаран]

На днях тут появилось в СМИ как бы предсмертное обращение Бен Ладена, в которых он дескать одобряет революции в странах арабского мира. Но если эти революции дело рук ЦРУ, то тогда Аль Каида до сих пор ее "неформальное" подразделение?
Вначале я было сомневался, что эти революции дело рук Белого Дома, но после событий в Сирии, которые движутся прямиком к сценарию Ливии уже отпали все сомнения. США и НАТО ставят своих лидеров по всему арабскому миру. Там, где не получается, туда летят самолеты. Вот уже без двух минут банкрот США дает кредит в миллиард долларов Тунису и Египту, при этом в самой Америке республиканцы призывают урезать соц. финансирование для своих же, ибо денег то нету. Денег нет, а кредит своим марионеткам дадим?

Баба Ванга говорила, что когда падет Сирия начнется третья мировая. ???

[Юрий Ганков]

Сообщение от Альдебаран

На днях тут появилось в СМИ как бы предсмертное обращение Бен Ладена, в которых он дескать одобряет революции в странах арабского мира. Но если эти революции дело рук ЦРУ, то тогда Аль Каида до сих пор ее "неформальное" подразделение?
Вначале я было сомневался, что эти революции дело рук Белого Дома, но после событий в Сирии, которые движутся прямиком к сценарию Ливии уже отпали все сомнения. США и НАТО ставят своих лидеров по всему арабскому миру. Там, где не получается, туда летят самолеты. Вот уже без двух минут банкрот США дает кредит в миллиард долларов Тунису и Египту, при этом в самой Америке республиканцы призывают урезать соц. финансирование для своих же, ибо денег то нету. Денег нет, а кредит своим марионеткам дадим?

Баба Ванга говорила, что когда падет Сирия начнется третья мировая. ???

Третья мировая уже идет. Просто не вступила в массовую фазу. Насчет Аль_каиды - правильно не сомневаетесь, в сети есть рассказы бывших служителей ЦРУ и САС, где они рассказывают как "работали Аль-Каидой", сегодня в рядах "повстанцев" ес ть руководители из Аль-Каиды, иначе трудно было бы организовывать сброд гастробайтеров. Если вы помните предсказания, то в начальной фазе МВ3 Россия будет в стороне, но позже будет подключаться. Возможно там речь и не о России а о Китае? Не уверен.

[alex283]

Сообщение от Альдебаран

Баба Ванга говорила, что когда падет Сирия начнется третья мировая. ???

Ванга говорила, что третьей мировой не будет.

"Войны не будет", - утверждала она тогда, когда ядерное противостояние достигло критической точки, когда мир висел на волоске, который могла оборвать любая случайность, небрежность, не говоря уже о злом умысле.

На счет Сирии была другая связь:

Чтобы поправить будущее, - говорила Ванга, - нужно поменять сознание людей. Надо исполнять заповеди Божьи. Пока сознание людей не поменяется, человечество переживет множество катаклизмов, бурных событий. Придут тяжкие времена, люди разделятся на группы по вере. В мир вернется самое древнее учение. Меня спрашивают: "Скоро ли придет это время?" Нет, не скоро. Еще Сирия не пала.

[alexsid]

Сообщение от Бабушка

Будьте добры, без лишних эмоций, напишите пожалуйста какой с Вашей точки зрения должен быть социальный уклад общества. Ведь именно организация жизни общества в Ливии и стала камнем преткновения, который хотят убрать с планеты.

в идеале - это свободный союз свободных людей.

[Iris]

Сообщение от alexsid

в идеале - это свободный союз свободных людей.

"Анархия - мать порядка"

[Юрий Ганков]

Может это было уже, но повторю для тех, кто в танке:

Считается, что в Ливии у власти находится «военный диктаторский режим Каддафи». На самом деле самое демократическое в мире государство. Джамахирия («джумухурия» - республика, «джумхур» - народ, «джамахир» - масса) – «массократия», высшая форма демократии, при которой «традиционные институты власти» западного типа отменяются, а власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и конгрессы. Основной принцип – «неверно формальное высказывание: Народы должны иметь право участвовать в управлении государством, истинно то - что народы должны участвовать в управлении государством». Государство представляет собой федерацию коммун.

Поэтому в Ливии нет ЦИКа, избирательных комиссий, партии власти, административного ресурса, черного PR, подкупа избирателей и прочих «прелестей» представительской демократии. Все население коммуны и есть орган власти. Коммуны представляют собой что-то вроде нашего сельского схода или общего собрания жильцов дома. Только у нас сельский сход бюджетом распоряжаться не может, а в Ливии может. Cамоуправляемые коммуны обладают всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств.

Каждый первичный народный конгресс избирает своих представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс (ВНК) – ливийский парламент. Из его членов формируется правительство. ВНК вправе вносить в свою повестку дня лишь вопросы, обсужденные первичными народными конгрессами. Главы государства у Ливии нет. Лидер ливийской революции Муамар Каддафи никаких официальных постов не занимает, но Всеобщий Народный Конгресс наделил его некоторыми властными полномочиями.

Для справки. За первые семь лет «кровавой диктатуры Каддафи» в стране не было вынесено ни одного смертного приговора. Преследование членов подпольных вооруженных организаций, ставящих целью свержение джамахирии и убийство Каддафи естесвенно было.

В стране многоступенчатая судебная система. В судах магистратов рассматриваются мелкие дела. Далее идут суды первой ступени, апелляционные суды и Верховный суд. Есть еще Высший судебный совет, возглавляемый министром юстиции, который имеет право: смягчить или отменить вердикт суда, а также полностью помиловать осужденных. Законы в стране базируются на Коране и народных обычаях. Шариатский уголовный кодекс довольно суров – за воровство отрубают руку, за блуд стегают плетьми. Однако преступность в стране практически нулевая, потому безрукого в стране практически не найти. В 1996 г. вводилась смертная казнь за употребление алкоголя. Зато в Ливии по вине пьяного водителя в ДТП не погиб ни один ребенок.

Деловые и торговые отношения в Ливии регулируются на основе европейского права.

С момента прихода Каддафи к власти в Ливии, 95% территории которой составляет пустыня, а в городах были очень серьезные проблемы с водой, была проведена искусственная река на базе подземных вод. В стране, где 80 % населения не имели даже начального образования, бала не только ликвидированна безграмотность, но созданы и ВУЗы. Обучение бесплатное, при этом оплачивается обучение и за границей для детей из любой семьи. Медицина так же полностью бесплатная. В страну завозилось огромное количество европейских врачей для высококвалифицированного лечения народных масс. При этом, по направлению врача, пациентов отправляли на лечение и за рубеж – все расходы покрывались за государственный счет.

На доходы от «нефтегаза» Муаммар Аль-Каддафи строил комфортабельные многоэтажные дома и раздавал всем желающим квартиры, в которых нет квартплаты и платы за электричество. Бензин в стране практически бесплатный. В каждой семье по нескольку новых автомобилей (единственное ограничение – автомобилей в семье не должно быть больше, чем количество членов семей) – эти покупки на 50% дотировались государством. Вступающим в брак единовременно дарилось несколько десятков тысяч долларов США. Базовые продукты стоят символические деньги.

С недавних пор введена идея распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на человека, включая детей и стариков, выходило по $5.000.

Средний ливиец в настоящее время получает $19.000 в год (в соседних странах – не выше $4.000). Поэтому в страну с удовольствием едут на заработки. Страна с 6,5 млн населения – обеспечила работой не только своих граждан, но и порядка 1,5 млн работяг-гастарбайтеров – на черновых работах, стройках и нефтедобыче.

Упущения Кадаффи в том, что в стране высокая доля молодёжи, неприученной к труду, а жаждущей лишь "хорошей жизни". Каждый ливиец, желающий открыть бизнес, мог получить безвозмездную единовременную материальную помощь в размере $20.000. Уничтожающие так называемый «бизнес» крупные налоги и другие поборы отсутствуют. В результате росло общество потребителей - поверхностных и недалёких… Уровень безработицы повышался - рабочих мест достаточно, но они были «непрестижны». Ни один ливиец не пойдёт подметать улицы или выполнять какую-либо иную "грязную работу". Такие вакансии с радостью занимали иммигранты - около миллиона-полутора миллионов человек из разных стран, в основном египтяне.

Как Было до Кадафи:

Багатейшие запасы нефти и газа гарантируют мирное и спокойное развитие страны на десятки лет вперед. Эмбарго и санкции с Ливии уже были сняты в 2004 году, Запад активно сотрудничал с Каддафи, который оплачивал приезд в страну и работу в ней десятков тысяч европейских специалистов. Одних украинских врачей работало почти три тысячи - и это на страну с населением 6.5 миллионов человек.
А король Идрис, оставленный уходящими колонизаторами в 1951 году править ливийцами, и свергнутый когда-то 27-летним капитаном Каддафи - между прочим, глава религиозного ордена, воевавшего в WW2 на стороне Гитлера (да и в WW1 они воевали на стороне Германии). А главой одного из горных кланов, приверженцев королевской власти, был ветеран дивизии СС «Мертвая голова», державший в руках экспорт рабов в Саудовскую Аравию.
При Идрисе все было демократично - промышленность и нефть находились в руках западных компаний, были запрещены забастовки и партии, да что там партии - 87% населения были просто неграмотны. Обычные ливийцы умирали от туберкулеза, слепли от трахомы (есть данные, что во внутренних районах Ливии ею страдало до 100% жителей).
Вот этих вот хмырей капитан Каддафи попятил из страны, и Ливия зажила спокойно. Сегодня в Ливии грамотны 97% мужчин и 95% женщин, а средняя продолжительность жизни достигла 76 лет. Это, между прочим, куда как больше, чем в "свободной" Украине, из которой в Ливию едут работать врачи.

И вдруг в стране произошло "недовольство народных масс". Откуда, с чего?

А началось вот с чего:

Т.н. «мирные протесты» изначально были привязано к дате гибели двух футбольных болелельщиков, - застрелянных два года тому назад при задержании полицией, - когда те толпой забивали приезжих рабочих. В это раз был задержан "правозащитник" - организатор акции. «Мирные протестанты» в этот раз подготовились основательно – у них были готовы не только заранее сшитые монархические флаги с отпечатанной фабричным путем символикой и надписями (у короля, изгнанного из Ливии в 1969, подрос внук), но и бутылки с бензином и оружие. В ходе «мирного протеста» были не только сожжены правительственные здания, но и повешены два полицейских. Видимо, что бы доказать «кровавую сущность режима».

Не правда ли показательно - особенно если вспомнить бучу в Москве из-за гибели одного футбольного болельщика. Можете не сомневаться - это была попытка - но не сработала, уж сильно грамотно власти отреагировали, да и не было притока сторонних сил, как гастробайтеры в Ливии.

Кто участвовал в беспорядках?

Вообще, как рассказывают сами ливийцы, в беспорядках в Триполи участвовали (и были застрельщиками) главным образом ГАСТАРБАЙТЕРЫ – египтяне (а их в Ливии было по разным оценкам от 1 до 1, 5 млн.) и тунисцы, а также алжирцы, марокканцы и негры (главным образом, беженцы из Южного Судана).

[alexsid]

Сообщение от Iris

"Анархия - мать порядка"

Иерархия через объединение сознаний

[Пандора]

Сообщение от alexsid

в идеале - это свободный союз свободных людей.

Значит, за основу построения общества можно взять Джамахирию( описание в посте № 211) и учесть ошибки, допущенные Каддафи и изменить приоритеты на соответствующие Агни Йоге.
Тогда и получим свободный союз свободных людей, где не будет замерзающих на морозе бездомных, вышвырнутых на улицу за то, что работают за нищенскую зарплату, при отсутствии не нищенских зарплат.

[alexsid]

Сообщение от Бабушка

Значит, за основу построения общества можно взять Джамахирию( описание в посте № 211) и учесть ошибки, допущенные Каддафи и изменить приоритеты на соответствующие Агни Йоге.
Тогда и получим свободный союз свободных людей, где не будет замерзающих на морозе бездомных, вышвырнутых на улицу за то, что работают за нищенскую зарплату, при отсутствии не нищенских зарплат.

По сути вопроса: Да! Дьявол кроется в мелочах. С таких позиций можно взять любой режим,
учесть все ошибки и построить счастье
Но из моего поста не выводится это следствие. Так что я даже не понимаю зачем декларировать очевидные вещи... (Грубо говоря, если сделать все очень хорошо, то будет очень хорошо)
ПС: суть свободного для свободных я понимаю так, что каждый сам для себя делает свое дело в своей стране.

[Пандора]

Сообщение от alexsid

ПС: суть свободного для свободных я понимаю так, что каждый сам для себя делает свое дело в своей стране.

Вы слабо представляете себе это на практике.
Возьмите любое дело, абсолютно любое, и вдруг оно стало прибыльным, а чистить канализацию убыточно. Все начали в белых рубашечках делать прибыль, но при этом вдруг с удивлением узнали, что по уши в содержимом канализации.
Поэтому поговорка :"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" права - и дела "свои" мы делаем не для себя, а чтобы всем стало удобнее и легче жить. И иногда мы делаем совсем не то, что считаем "своим делом", но обществу в целом так нужнее.
Когда только свое и только для себя, то проигрывают все.

[Lanselot]

Сообщение от Бабушка

Вы слабо представляете себе это на практике. Возьмите любое дело, абсолютно любое, и вдруг оно стало прибыльным, а чистить канализацию убыточно. Все начали в белых рубашечках делать прибыль, но при этом вдруг с удивлением узнали, что по уши в содержимом канализации.

По моему, нельзя порицать людей, если они не хотят чистить канализацию за маленькую прибыль или совсем за бесплатно. По моему, такое нежелание вполне понятно.
Другое дело, что в условиях нормальных рыночных отношений, если каким-л необходимым делом (чистка канализации не исключение) становится некому заниматься, это дело становится одним из наиболее прибыльных.

[alexsid]

Сообщение от Бабушка

Вы слабо представляете себе это на практике.
Возьмите любое дело, абсолютно любое, и вдруг оно стало прибыльным, а чистить канализацию убыточно. Все начали в белых рубашечках делать прибыль, но при этом вдруг с удивлением узнали, что по уши в содержимом канализации.
Поэтому поговорка :"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" права - и дела "свои" мы делаем не для себя, а чтобы всем стало удобнее и легче жить. И иногда мы делаем совсем не то, что считаем "своим делом", но обществу в целом так нужнее.
Когда только свое и только для себя, то проигрывают все.

Беря умозрительную концепцию из учебника вы слабо представляете жизнь. Жизнь имеет свои регуляторы.

1. Например быть высококвалифицированным программистом выгодно, но высококвалифицированных программистов - мало.
Да даже со средней квалификацией не очень много Если подумать, то много зарабатывать можно только если много
работаешь. Или качество работы требует высокого качества развития (знаний, умений...).
Ваша концепция не учитывает такой ограничительный фактор.

2. Когда люди начнут зарастать, извините, навозом. То рыночная стоимость очистителей повысится.
Это станет выгодным.

3. Свободным можно быть в любых условиях. Все зависит от понимания свободы.

4. Даже если обществу в целом что-то нужно в обществе есть люди, которые будут готовы это делать добровольно
и по своему выбору. И им будет это нравится. Иначе будет утверждаться принцип что перед обществом ставится
невыполнимая задача. Что не справедливо и быть не может (если исходить из принципа контролируемого развития
и управления обществом силами Света).

5. Когда человек занимается не своим делом - это преступно против него самого. За что он и несет наказание...
Это свидетельство не очень умного человека.

6. Ваши критерий оценки "нужно для общества" завязан на схему насильственной плановой экономики,
когда управляющий распределяет людей куда он хочет. Причем вы мерите с точки зрения выгоды руководителя.
Пробуйте представить другую схему. Рассуждайте с позиции выгоды подчиненного. Потом объедините
обе схемы и увидите средний путь...

Да, как видите, к свободе я подразумеваю еще один фактор - справедливость (как меру).
В принципе свобода и есть справедливость. И нет одного без другого.
Потому в Ливии должна быть смена.

[Jurij.D]

Сообщение от alexsid

Чем быстрее падет режим каддафи - тем лучше. Примитивным тираниям не должно остаться места на планете!

Вы были в Ливии? Откуда сведения, что Каддафи=режим да и ещё примитивная тирания?

[Jurij.D]

Сообщение от Jurij.D

Вы были в Ливии? Откуда сведения, что Каддафи=режим да и ещё примитивная тирания?

Он не был в Ливии, но точно знает как они должны жить

[alexsid]

Сообщение от Jurij.D

Он не был в Ливии, но точно знает как они должны жить

Мы по-разному воспринимаем ситуацию из-за разных точек зрения.
Вы считаете тиранию замечательной т.к. оцениваете режим с точки зрения тирана, на место которого ставите себя. Поэтому вам это так любо.
Мне же это противно потому что я не хотел бы иметь над собой тирана, да и любому другому такой участи я бы не желал...
Короче говоря я за свободу потому что хочу быть свободным человеком, а вы за тиранию потому что хотите быть тиранами...

[gog]

[Yula]

Знаете, заметила по жизни: кто больше всех кричит о свободе и считает себя свободным человеком до сверх-идеи в действительности является рабом своих привычек и характера. А также может быть очень зависимым от людей в силу слабости собственной воли.