Еще раз о дневниках..

[Yula]

Да куда уж нам разобраться...

Адонис правильно сказал: младшие наберутся интонаций старших или более того - интонаций Махатм, и в период СВОЕГО становления и утверждения в Учении начинают подозревать, поучать, рекомендовать, не разбирая уровень подготовки подошедшего. Со стороны это бывает выглядит ... смешновато....Но: это - ступень утверждающегося на Пути. Поэтому поймем, улыбнемся и пойдем дальше - вместе.

[Иваэмон]

Про то, что тетради оказались у предателей, и что Е.И. безуспешно пыталась их у них забрать - похоже, так дело и обстояло. Но тут возникают 2 вопроса:

1. Если В.В. знал о том. что велика опасность предательства - почему он дал Указание Е.И. сделать копии и отдать их потенциальным предателям на хранение ?
2. Поскольку Е.И. и после предательства троицы продолжала отправлять дневники с очередными записями супругам Лихтман, оставшимся верным делу Рерихов - не значит ли это, что она, забрав Дневники у предателей, отдала бы и их на хранение Лихтманам?

По зрелом размышлении, призвав на помощь логику и здравый смысл, прихожу к следующему выводу и ответу на первый вопрос: смысл был в том, что надо было иметь второй экземпляр Дневников, хранящийся в другой части Света (в данном случае - в Америке). Если бы что-то случилось с одним экземпляром - второй бы уцелел для потомков.

Соответственно, на второй вопрос я отвечаю: вероятнее всего, да.
Вот и все.

Получилось так, что уцелели оба экземпляра. И то, что часть американских тетрадей какое-то время хранились у предателей, здесь не имеет никакого значения. Миссии были выполнены: Индия в лице С.Н. сохранила один экземпляр дневников, Америка - второй.
В свете этого, странно выглядят притязания обладателей одной копии на обладание (решение судьбы) и другой.

[Yula]

Сообщение от Иваэмон

По зрелом размышлении, призвав на помощь логику и здравый смысл, прихожу к следующему выводу и ответу на первый вопрос: смысл был в том, что надо было иметь второй экземпляр Дневников, хранящийся в другой части Света (в данном случае - в Америке). Если бы что-то случилось с одним экземпляром - второй бы уцелел для потомков.

Соответственно, на второй вопрос я отвечаю: вероятнее всего, да.
Вот и все.

Получилось так. что уцелели оба экземпляра. И то, что часть американских тетрадей какое-то время хранились у предателей, здесь не имеет никакого значения.

Поддерживаю Вас в Вашем выводе.
Махатмы М.М. и М.К.Х. из касты кшатриев, если мне не изменяет память. Значит, воинов, полководцев ( ) - действовали по-военному.

[Иваэмон]

Вдогонку, к вопросу о том, что якобы надо вернуть дневники в Россию, раз их забрали предатели:
С.Н., насколько я знаю, после ухода Е.И. никогда не требовал изъять американские дневники и присоединить их к индийскому или, позже, советскому (российскому) имуществу семьи, никогда не размахивал правами, которые уж у него-то должны были быть явно поувестистей, чем у кого бы то ни было.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

никогда не требовал изъять американские дневники

что-бы не хранить все в одной корзине?..

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

что-бы не хранить все в одной корзине?..

Я об этом писал выше, это моя гипотеза. Может быть и по-другому - а именно, в соответствии с планом Владык, дневники должны были храниться именно в Америке. Мало ли, какие причины, мы-то не знаем. Но и по-любому - зачем ему возвращать то, что его Матушка в течение десятилетий регулярно отсылала, почти до самого своего ухода?

[АлексУ]

Сообщение от Иваэмон

Я об этом писал выше, это моя гипотеза. Может быть и по-другому - а именно, в соответствии с планом Владык, дневники должны были храниться именно в Америке. Мало ли, какие причины, мы-то не знаем. Но и по-любому - зачем ему возвращать то, что его Матушка в течение десятилетий регулярно отсылала, почти до самого своего ухода?

О, я что-то пропустил? Кто-то уже требует изъять американские дневники и вернуть их в Россию?!
Думаю, что все проще. Елене Ивановне не удалось отсудить эту часть дневников (около 40 тетрадей) у предателей, поэтому и никто после нее не имел юридических прав забрать эти дневники из Амхерст-колледжа. В том числе и Святослав Николаевич.
Пару уточнений к Вашим рассуждениям. Е.И. после предательства Хоршей продолжала посылать в Америку тетради с Записями не так долго - с конца 1935 года по начало 1944-го - и, похоже, в каком-то весьма сокращенном варианте. Принципа сокращения не знаю, дневники не читал. Но всего Кэтрин Кэмпбелл (а не Фосдикам) Е.И. послала за это время 6 тетрадей записей. В то время как, по свидетельству П.Ф.Беликова со слов С.Н.Рериха, таких тетрадей за все время накопилось около 150-ти.
Думаю, что до предательства Хоршей на Америку возлагались большие надежды - посмотрите сами, какая масштабная сеть культурных учреждений там задумывалась. Поэтому одна копия дневников туда и посылалась, в надежде на "светлое будущее". Но после предательства этот поток весьма сильно иссяк.

[Иваэмон]

Сообщение от АлексУ

Но всего Кэтрин Кэмпбелл (а не Фосдикам) Е.И. послала за это время 6 тетрадей записей.

Понятно, спасибо за уточнения.
В связи с этим вопрос: значит ли это, что в Америку после 34-го года высылались не все Дневники, и что на самом деле их было не 6 тетрадей, а гораздо больше?

[Vitaly]

Сообщение от АлексУ

О, я что-то пропустил? Кто-то уже требует изъять американские дневники и вернуть их в Россию?!

Как рабочая версия.

А вдруг там сложатся ужасные условия по хранению, ну влажность не та, мыши решат полакомиться бумагой или в связи с возможным извержением йеллоустонского вулкана, такие ценные для эволюции записи могут быть утеряны?

А Россия страна безопасная, в нее можно свозить все наследие всех 4 Рерихов, и из Кулу, и из Калимпонга, и остатки наследия от Юрия Николаевича, и с Нью-Йорского музея, и все что осталось у Святослава Николаевича в Бангалоре, вместе с его телом, перезахоронить в С-Петербурге по его же воле.

Работы непочатый план.

http://rutube.ru/tracks/3334957.html...c2e72d4cc971d4

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

..В свете этого, странно выглядят притязания обладателей одной копии на обладание (решение судьбы) и другой.

А с чего Вы взяли, что были притязания на обладание другой копии от тех, у кого была первая?
Речь только шла о самовольной преждевременной публикации материалов из той "другой" копии, да ещё в таком некачественном и нарезанном виде.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

А с чего Вы взяли, что были притязания на обладание другой копии от тех, у кого была первая?

Пусть будет не обладание, а право распоряжаться.
Определять сроки публикации - это и есть право распоряжаться.
Опять приходим к юридической стороне дела.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Пусть будет не обладание, а право распоряжаться.
Определять сроки публикации - это и есть право распоряжаться.
Опять приходим к юридической стороне дела.

И о праве распоряжении тоже речь не может идти. Ведь американская копия Дневников является "собственностью" колледжа в Амхерсте. Но ведь этот колледж и не собирался их издавать. Там наверное даже не знают, о чём вообще эти записи. Поэтому и об определении сроков их публикаций там вопрос вообще не мог ставиться.
Весь сыр-бор из-за того, что это Энтин самовольно взял на себя инициативу содействовать изданию Сферы. А потом, в качестве оправдания, сослался на телефонный разговор с С.Н., который якобы ему сказал : вперёд! открывай все шлюзы! время пришло затопить все готовые сознания России сокровенными записями моей матери! Спрашивается, как С.Н. мог ему такое сказать, когда эти Дневники юридически принадлежат Амхерст колледжу, а не НЙ музею? Вот и думайте сами.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Весь сыр-бор из-за того, что это Энтин самовольно взял на себя инициативу содействовать изданию Сферы. А потом, в качестве оправдания, сослался на телефонный разговор с С.Н., который якобы ему сказал : вперёд! открывай все шлюзы! время пришло затопить все готовые сознания России сокровенными записями моей матери! Спрашивается, как С.Н. мог ему такое сказать, когда эти Дневники юридически принадлежат Амхерст колледжу, а не НЙ музею? Вот и думайте сами.

Надо просто поднять соответствующие материалы и посмотреть, о чем и как спросил Энтин и что ответил С.Н. Насколько я помню, формулировки были несколько иными.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Надо просто поднять соответствующие материалы и посмотреть, о чем и как спросил Энтин и что ответил С.Н. Насколько я помню, формулировки были несколько иными.

Конечно не было таких слов "вперёд, открывай шлюзы..".
Я передал лишь саму идею. Энтин утверждал, что С.Н. мол, сказал, секретов не должно быть. Публикуй.
Но оять-таки вопрос, что публикуй?