Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2011, 04:14   #1
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
... Как вы понимаете, случайно оказаться на этом месте нельзя. Если они были призваны для этой работы, то значит они лучше нас. Мы много чего не знаем и не видим, что знают и видят наши Учителя. Поэтому, нам остаётся лишь доверять выбору Учителей и не заниматься критическим анализом чьих-то действий на предмет их не соответствия поставленным задачам. ...
Я считаю, что подобный подход, скорее, является "медвежьей услугой", чем способом конструктивной деятельности или помощью. Проблемы, которые, замалчиваются не решатся "сами по себе".
Во-первых, о своих возникших проблемах никто не обязан объявлять всем подряд. Почему вообще многими считается, что они должны быть в курсе всех проблем?...
Даже если у супругов возникают какие-то семейные проблемы, то они сами их решают, и тоже их замалчивают перед своими соседями. Или Вы и впрямь полагаете, что соседи помогут эти проблемы решить лучше?
Но мы то находимся в совершенно иной ситуации. Конфликт как раз вынесен наружу одним из участников. Причем - на общее обозрение, на официальные интернет-ресурсы. Зачем это было сделано?
Теперь, собственно, любой человек может оценить уровень общения и сотрудничества в рериховской среде (в очередной из тысячи раз). Что Вы предлагаете в этой ситуации? Закрыть глаза и "заняться своим делом"?
Да, я предлагаю, оставить все конфликтные ситуации и чьи-то, как нам кажется, неправильные действия, на разрешение их самими участниками, вовлечёнными в эту ситуацию. И это не называется "закрыть глаза". Мы даже в бытовой жизни не фиксируем своё внимание на чьи-то промахи или ошибки, и уж тем более, не пытаемся их с ними обсуждать. По-моему, этого требует элементарная тактичность. Вы же такую тактичность почему-то окрестили "замалчиванием проблем".

Цитата:
Я так не могу. Меня не устраивает тот уровень и тон общения, который присутствует в рериховской среде.
От того, что вы начнёте публично обсуждать эту проблему в обстановке, где присутствуют недоброжелательно настроенные к одной стороне участники дискуссии, ситуация никак не улучшиться, но только усугубиться. Опыт! Да и от разговора в тесном круге мало, что измениться.
Вы читали, как Н.К. молча уходил в другую комнату, когда его американские сотрудники начинали "горячо" спорить между собой по какому-нибудь поводу? Хотя его тоже наверняка не устраивал тон общения между сотрудниками в тот момент, но мудрый Н.К. никогда не встревал в эти споры и никогда после них не увещевал своих сотрудников в их излишней "горячности".
Почему? Неужели он тоже "закрывал глаза" и замалчивал все внутренние проблемы?

Последний раз редактировалось Musiqum, 05.04.2011 в 04:28.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 08:43   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
...Да, я предлагаю, оставить все конфликтные ситуации и чьи-то, как нам кажется, неправильные действия, на разрешение их самими участниками, вовлечёнными в эту ситуацию...
Я, ведь, вовсе и не пытаюсь за кого то решить их конфликную ситуацию. Вылившийся на страницы СМИ конфликт обнажает системные проблемы рериховских организаций - это важно.
Возможно, кто-нибудь поймет о чем я говорю, и это поможет поднять сотрудничество в рериховской среде на более высокий культурный уровень.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 11:33   #3
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Пересматриваю ....
Пока нашел только это http://www.rusembassy.in/index.php?o...mid=66&lang=ru

Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 11:39   #4
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

И нашел это
http://www.rusembassy.in/index.php?o...mid=66&lang=ru

Цитата:
«Важным вкладом в это, - убежден Посол, - станет создание Международной академии Рерихов на базе мемориального комплекса в имении-заповеднике в Наггаре». Он напомнил, что это предложение получило недавно поддержку главы правительства штата Химачал-Прадеш профессора П.К.Дхумала.
Т.е. планы на создание Академии готовились давно, и это было многим известно.

Цитата:
От имени Международного совета рериховских организаций председатель этого объединения, профессор О.А.Уроженко вручила российскому Послу почетный знак «Меч Мужества». Этой общественной наградой отмечен вклад А.М.Кадакина в изучение, сохранение и популяризацию наследия семьи Рерихов.
Это было "7 ноября 2010 г. в Посольстве России в Индии"
А авторы другой статьи от МЦР Д.Ю.Ревякин и А.Л.Прохорычев повывали в Индии в имении Кулу "В апреле 2010 г."

Как то с цифрами и событиями нелогично.

Последний раз редактировалось Vitaly, 05.04.2011 в 11:49.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 11:47   #5
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Могу предположить, что зная большие изменения, которые грядут в имении Кулу, (а с этим и другие полномочия и возможности на должности куратора ММТР) кто-то из МЦР решил поменять одного своего представителя на другого.
А причины смены они формально озвучили в своих статьях.

Последний раз редактировалось Vitaly, 05.04.2011 в 11:49.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 18:12   #6
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Граждане, окститесь... Статья о плачевном состоянии наследия Рерихов в Кулу - а вся эта тема наполнена обсуждением (и осуждением) личностей и их взаимоотношений! Соизмеримость где?
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 18:32   #7
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Граждане, окститесь... Статья о плачевном состоянии наследия Рерихов в Кулу - а вся эта тема наполнена обсуждением (и осуждением) личностей и их взаимоотношений! Соизмеримость где?
Я вот читаю особо активных участников этой темы и вспоминаю довольно интересный фрагмент из ЖЭ
Цитата:
Вы приближаетесь закоулками, вы превозмогаете усталость трудового дня, вы несете частицу общего блага, но нажитые вещи знакомого помещения разбивают ваше устремление, и незаметно вы становитесь пыльными жильцами. Мало того, кто-то из вас замечает случившееся и становится добровольным надзирателем и погружается в малюсенькое раздражение.
Компьютеры, которые стоят сейчас у многих в комнатах, так же являются частицей "нажитых вещей знакомого помещения" Поэтому добровольные надзиратели внимательно и "следят" за плачевном состоянии наследия Рерихов в Кулу, (не без маленького сарказма или раздражения.)
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 19:18   #8
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вылившийся на страницы СМИ конфликт обнажает системные проблемы рериховских организаций - это важно.
Мне все-таки представляется, что ни Адамкова, ни МЦР не являются рериховскими организациями.

Насчет Адамковой, вы, полагаю, согласитесь.

А МЦР - культурная а не рериховская организация.
И данный конфликт - конфликт организации со своим не вполне добросовестным сотрудником. Искренне не понимаю, при чем тут рериховское движение.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
это поможет поднять сотрудничество в рериховской среде на более высокий культурный уровень
В первую очередь то зависит от нас - как от рериховцев. Каждый на своем месте, сами понимаете

А то, что происходит в этой ветке - не обсуждение, а именно осуждение - МЦР.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 19:54   #9
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
А МЦР - культурная а не рериховская организация.

Да, ребята, говоря по-простому - ну вы и даете... я в шоке...
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 20:19   #10
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
А МЦР - культурная а не рериховская организация.

Да, ребята, говоря по-простому - ну вы и даете... я в шоке...
Это как в органах МВД - сотрудник где-то проштрафился или прокололся по серьезному - задним числом из органов увольняют.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 21:04   #11
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
А МЦР - культурная а не рериховская организация.

Да, ребята, говоря по-простому - ну вы и даете... я в шоке...
И совершенно напрасно Как известно последователю УЖЭ полагается бысть выдержану и спокойну

А по существу - почитайте статью СН Медлить нельзя или его же обращение к Рериховским обществам

"Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с рериховскими обществами."

Многие ставят в упрек МЦР (в том числе и на этом форуме) что среди его сотрудников есть люди не читающие УЖЭ (странно было бы такое в РО) Но зато они профессионалы своего дела.
И такой принцип подбора кадров в МЦР был с самого начала - по профессионалоьным качествам в первую очередь.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 20:17   #12
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Граждане, окститесь... Статья о плачевном состоянии наследия Рерихов в Кулу - а вся эта тема наполнена обсуждением (и осуждением) личностей и их взаимоотношений! Соизмеримость где?
Уже сделали.

По порядку. На сайте МЦР было 2 статьи

Первая - с недружественной критикой текущего куратора ММТР. Почти вся статья этому посвящена.

Вторая - история становления имения Рерихов, состояние имения при жизни старших Рерихов, так и при жизни Святослава, а также упомянули и Урсулу, и Камаль Ананд. Также про нововведения 1996 года. Упомянули и про Лунева. И много, много другого ...

В заключение второй статьи, как резюме, имеем

Цитата:
В настоящий момент местные власти штата Химачал-Прадеш практически полностью подчинили себе ММТР и ограничили участие в нем федеральных чиновников Индии и представителей российской стороны. В одностороннем порядке местные индийские чиновники понизили статус российского представителя - исполнительного директора-куратора А.Адамковой и полностью передали контроль за использованием финансовых средств назначенному администратору. Протокол о сотрудничестве между МЦР и ММТР, подготовленный по инициативе МЦР, который позволил бы более четко определить принципы взаимодействия, права и обязанности российских представителей в ММТР, до сих пор не подписан. Уже давно не проводятся совместные с российской стороной заседания попечительского совета ММТР.

Аварийное состояние Дома Рерихов, отсутствие современного музейного здания, необходимого музейного персонала и полной описи наследия Рерихов в Кулу (включая научные коллекции «Урусвати»), остро ставит вопрос о необходимости принятия неотложных мер по сохранению и музеефикации этого наследия для будущего России и Индии, а также возврата к концепции развития ММТР, выдвинутой С.Н.Рерихом в 1992г.
Так почему тогда обвиняют куратора ММТР во всех грехах и

Цитата:
При всем сказанном, необходимо отметить, что А.Адамкова за 10 лет работы в Международном Мемориальном Тресте Рерихов в Кулу действительно вложила немало своих сил и труда в сохранение усадьбы Рерихов. Но задачи, которые поставил МЦР перед ней, как перед своим представителем в Тресте по вопросам сохранения наследия Рерихов в Кулу, А.Адамкова не выполнила.

Для несведущих читателей из интервью А.Адамковой может показаться, что нынешнее положение дел с наследием Рерихов в усадьбе в Кулу не должно вызывать беспокойства. На самом деле ситуацию с сохранностью наследия никак нельзя назвать благополучной.

Документальные свидетельства, которые читатель найдет в статье Д.Ревякина и А.Прохорычева «Наследие Рерихов в Кулу. Что мы оставим для потомков?», наглядно доказывают, что состояние наследия в имении Рерихов в Кулу требует от нас принятия срочных мер для его сохранности.

За прошедшие десять лет так и не была начата работа по созданию настоящего Мемориального музея и восстановлению деятельности Института «Урусвати». Именно эти задачи являлись основной целью, которую ставил перед ММТР Святослав Рерих, создавая его в 1992 г.
И опять нестыковка в датах.
С.Н.Рерих поставил задачу в 1992 году, а нынешнего куратора назначили с декабря 2001.

И почти все те утраты, перестройки, разрушения и пропажи, о которых написано в статье Д.Ревякина и А.Прохорычева, подпадают в промежуток от 1992 до 2001 года, а может быть и ранее. Ведь про те времена мало кто упоминает, что там и как было. А времени прошло много, от отьезда Рерихов из Кулу и до 1992 года.

Последний раз редактировалось Vitaly, 05.04.2011 в 20:29.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2011, 11:35   #13
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Граждане, окститесь... Статья о плачевном состоянии наследия Рерихов в Кулу - а вся эта тема наполнена обсуждением (и осуждением) личностей и их взаимоотношений! Соизмеримость где?

В заключение второй статьи, как резюме, имеем

Цитата:
В настоящий момент местные власти штата Химачал-Прадеш практически полностью подчинили себе ММТР и ограничили участие в нем федеральных чиновников Индии и представителей российской стороны. В одностороннем порядке местные индийские чиновники понизили статус российского представителя - исполнительного директора-куратора А.Адамковой и полностью передали контроль за использованием финансовых средств назначенному администратору. Протокол о сотрудничестве между МЦР и ММТР, подготовленный по инициативе МЦР, который позволил бы более четко определить принципы взаимодействия, права и обязанности российских представителей в ММТР, до сих пор не подписан. Уже давно не проводятся совместные с российской стороной заседания попечительского совета ММТР.

Аварийное состояние Дома Рерихов, отсутствие современного музейного здания, необходимого музейного персонала и полной описи наследия Рерихов в Кулу (включая научные коллекции «Урусвати»), остро ставит вопрос о необходимости принятия неотложных мер по сохранению и музеефикации этого наследия для будущего России и Индии, а также возврата к концепции развития ММТР, выдвинутой С.Н.Рерихом в 1992г.
Так почему тогда обвиняют куратора ММТР во всех грехах и

Цитата:
При всем сказанном, необходимо отметить, что А.Адамкова за 10 лет работы в Международном Мемориальном Тресте Рерихов в Кулу действительно вложила немало своих сил и труда в сохранение усадьбы Рерихов. Но задачи, которые поставил МЦР перед ней, как перед своим представителем в Тресте по вопросам сохранения наследия Рерихов в Кулу, А.Адамкова не выполнила.

Для несведущих читателей из интервью А.Адамковой может показаться, что нынешнее положение дел с наследием Рерихов в усадьбе в Кулу не должно вызывать беспокойства. На самом деле ситуацию с сохранностью наследия никак нельзя назвать благополучной.
...
И что? С кем Вы спорите? С образом врага, созданным самим же?
Вы разделили единое целое на две статьи, хотя первая, по Вашей нумерации, из них является лишь преамбулой ко второй, описывающей положение наследия Рерихов в Кулу. И написана статья не для поиска "врагов народа", а для привлечения внимания общественности к критической ситуации. Ну, может быть, для оказания давления на индийский чиновников, курирующих ММТР в Кулу - чтобы втихушку, без участия российской стороны, не уводили вопросы сохранения наследия Рерихов в сторону от концепции, выдвинутой С.Н.Рерихом.
"Куратора ММТР во всех грехах" никто не обвиняет. По большому счету ей ставится в упрек две вещи - что скрывает истинное критическое положение дел (пока проблема не поставлена - никто ведь ее решать и не будет), и что, являясь сотрудником и представителем МЦР в ММТР, обходит молчанием этот факт в публичных выступлениях. Не в этом ли корень проблем? Когда мы "стесняемся" лишний раз упомянуть имя организации, находящейся под Щитом Иерархии, и тем выводим себя из-под этого Щита...
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2011, 12:34   #14
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
Собственную версию вы вряд ли услышите.
Тема обозначена. Переход на личности исключается правилами.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2011, 12:39   #15
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
Собственную версию вы вряд ли услышите.
Тема обозначена. Переход на личности исключается правилами.
Musiqum выразил определенное недоумение по методу дискуссии этого вопроса. Его вопросы вполне закономерны, но вы правы, не для этой темы. К тому же, она (тема) очень сложна своим кажущимся противоречием.

Последний раз редактировалось rigzen, 06.04.2011 в 12:41.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 21:16   #16
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Проблемы ММТР и имения Рерихов в Кулу

Центр созданный одним из Рерихов!
Музей им. Рериха!
Наследие - рериховское!
Концепция развития - рериховская!

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
А МЦР - культурная а не рериховская организация.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Туристическая поездка в Кулу Alla Свободный разговор 17 22.12.2018 13:24
Индия: Проблемы усадьбы семьи Рерихов Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 22.12.2010 07:52
ММТР: Выставка картин Ранджет Дорже Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 05.07.2007 08:21
ММТР: 10 июня. Открытие выставки живописи Jaswant Singh Rajpurohit Igor Prolis Новости Рериховского движения 0 15.06.2007 01:05
ММТР: Раджастхан, 03 июня. ‘Anubhuti’ - выставка живописи Sunil Joshi Igor Prolis Новости Рериховского движения 0 14.06.2007 00:54

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги