Еще раз о дневниках..

[АлексУ]

Сообщение от manihara

Запрет на опубликование был дан для незнающих вообще ничего о Рерихах, а не для свободолюбивых приверженцев восточной философии. и почитателей Живой Этики.
...
Ну так дело-то все равное уже сделано. Пожелание Е.И. не исполнено. И при чем, в самом деле, тут совесть, чтобы не читать?! Е.И. не хотела людей смущать и потому закинула якорь публикаций дневников на сто лет вперед. Кто знает, а может время-то и наступило...Может зря этот сыр-бор, может это проверка нас всех под знаком? ...

Вообще-то, "пожелание Е.И." о преждевременности не только публикации Дневников, но и даже чтения их, и выписок из них касалось, прежде всего, ближайших учеников Рерихов. И уж как следствие - всех остальных, тем более "незнающих вообще ничего о Рерихах".

Причем здесь совесть? Тут есть два момента.

Первый момент. Как было "не исполнено пожелание Е.И.". В 2001 или 2002 году (уже точно не помню) издательство "Сфера" объявило о готовящейся публикации двухтомника на основе Дневников Е.И. Объявило в тот момент, когда книги находились уже в печати, в типографии. В тот момент остановить публикацию Дневников еще было возможно - что МЦР и попытался сделать. Вначале, попытавшись провести со Сферой переговоры, затем, после отказа Сферы, подав на издательство в суд. Но Сфера успела тираж напечатать - три тысячи экземпляров - и вывезти его в неизвестном направлении. Это преамбула к вопросу о совести. МЦР в одиночку не мог остановить преждевременную публикацию. Если бы большинство РД встало тогда солидарно в этом вопросе против публикации Дневников - а МЦР к тому моменту уже успел широко оповестить о том, что в письмах Е.И. и в указаниях С.Н.Рериха содержится запрет на публикацию Дневников - и не стало бы покупать преждевременно опубликованные Дневники, тогда предательство можно было бы остановить в его зародыше. Но ... тираж в 3 тысячи экземпляров был раскуплен примерно в полгода. Это к вопросу о "проверке под знаком"...
После этого последовали уже различные публикации Дневников в чистом виде. Но если бы РД было в этом вопросе солидарно тогда, в самом начале, то и этих дальнейших публикаций не было бы. Именно поэтому я принципиально не покупал эти "пиратские" книги Сферы, и призывал других их не покупать. И, я считаю, для всех последовавшим за сферовским изданиям Дневников эта принципиальность сохраняется.
Но этот момент, конечно, не относится к тем, кто считает себя ответственным только за себя самого, и РД как целое его мало касается...

Второй момент. Больше личный, чем общественный. Для меня естественно, что если есть пожелание Великого Учителя, - пусть едва слышное, пусть даже только намеком, пусть косвенное, через письма Е.И. и указания С.Н. Рериха: до времени не читать, и тем более не публиковать сокровенную часть Дневников, - то для меня эти слова, этот намек имеет значение Указа. Может я слишком мнительный, или совесть у меня какая-то воспаленная... но я вижу, что такое пожелание Учителя есть, и вполне ясно выражено.
Конечно, этот момент для каждого из нас - совершенно личный. И он не относится к тем, кто этого намека просто не заметил...

Поэтому я и упомянул совесть. Но может напрасно.

[paritratar]

Сообщение от АлексУ

1.а. Вообще-то, "пожелание Е.И." о преждевременности не только публикации Дневников, но и даже чтения их, и выписок из них касалось, прежде всего, ближайших учеников Рерихов. И уж как следствие - всех остальных, тем более "незнающих вообще ничего о Рерихах".

Причем здесь совесть? Тут есть два момента.

1.б. МЦР в одиночку не мог остановить преждевременную публикацию. Если бы большинство РД встало тогда солидарно в этом вопросе против публикации Дневников - а МЦР к тому моменту уже успел широко оповестить о том, что в письмах Е.И. и в указаниях С.Н.Рериха содержится запрет на публикацию Дневников - и не стало бы покупать преждевременно опубликованные Дневники, тогда предательство можно было бы остановить в его зародыше. Но ... тираж в 3 тысячи экземпляров был раскуплен примерно в полгода. Это к вопросу о "проверке под знаком"...
2. до времени не читать, и тем более не публиковать сокровенную часть Дневников, - то для меня эти слова, этот намек имеет значение Указа.

1.а. было бы очень уместно привести конкретные слова Е.И., чтобы в этом вопросе было больше ясности.
1.б. МЦР сделал все что мог. Люди сами сделали свой выбор. МЦР им не Бог и не судья... Каждый сам себе судья.
2. В том-то и дело, что все люди разные и каждый воспринимает по-своему. Если вы станете хуже (по-простому говоря) от прочтения этих дневников, то конечно, ни в коем случае не читайте. А если станете лучше и другие лучше станут, то почему бы и нет. И кто судьи? Я конечно, беспокоюсь за сознание рериховцев, может оно и сузится от прочтения дневников. Но гораздо больше мне жалко Имен Рерихов, которые в очередной раз будут замараны кураевыми и нараямами. И Зов опять потонет в искаженных сведениях перетолковываний чужими людьми и не дойдет до адресата.

Информация только тогда имеет значение, когда она в делах воплощается. Нараямы их в дела воплощают. Вот вам и эффект. А сколько еще таких "учеников", возможно, и от таких вот публикаций Сферовских появилось? И сколько людей ушло в опиум религии от их прочтения? А сколько вообще отреклось от Живой Этики? И все это результат от действий таких вот свободолюбивых почитателей Агни Йоги...

Я рад том, что вы соблюдаете Завет Е.И. Рерих о дневниках. По-моему это честная позиция. НО выбор у нас свободен и кто уверен за волю свою (как говорится в Учении), пусть войдет.

[Yula]

Сообщение от АлексУ

Второй момент. Больше личный, чем общественный. Для меня естественно, что если есть пожелание Великого Учителя, - пусть едва слышное, пусть даже только намеком, пусть косвенное, через письма Е.И. и указания С.Н. Рериха: до времени не читать, и тем более не публиковать сокровенную часть Дневников, - то для меня эти слова, этот намек имеет значение Указа. Может я слишком мнительный, или совесть у меня какая-то воспаленная... но я вижу, что такое пожелание Учителя есть, и вполне ясно выражено.
Конечно, этот момент для каждого из нас - совершенно личный. И он не относится к тем, кто этого намека просто не заметил...

Хорошо. Тогда такой вопрос: кто и в какой форме даст Указание, что уже можно читать Дневники? Что уже время подошло. - ЕИР? Как она САМА это сделает? Махатма М.? Как?

Так может быть то, что Дневники, всё-таки, вышли в печать это и есть Указ и время подошло?

И кто придумал, что можно печатать их только через 100 лет? Есть такое завещание? - Нет его.
А есть слова ЕИР о том, что может быть только через сто лет записи её пригодятся людям, и было написано это с большим сердечным чувством сожаления. Пишу об этом по памяти, точной формулировки не дам и даже не скажу в каких письмах это написано и кому, но запомнила эту фразу, потому что остановилась на ней и тоже погоревала.

[paritratar]

Сообщение от Yula

Хорошо. Тогда такой вопрос: кто и в какой форме даст Указание, что уже можно читать Дневники? Что уже время подошло. - ЕИР? Как она САМА это сделает? Махатма М.? Как?

Так может быть то, что Дневники, всё-таки, вышли в печать это и есть Указ и время подошло?

И кто придумал, что можно печатать их только через 100 лет? Есть такое завещание? - Нет его.
А есть слова ЕИР о том, что может быть только через сто лет записи её пригодятся людям, и было написано это с большим сердечным чувством сожаления. Пишу об этом по памяти, точной формулировки не дам и даже не скажу в каких письмах это написано и кому, но запомнила эту фразу, потому что остановилась на ней и тоже погоревала.

я все больше склоняюсь к тому, что сознание большинства, действтиельно не готово к информации из Дневников. И публикация их большая ошибка. Очень многие, по-моему, этой информацией соблазнились и пали... и свое развитие приостановили. Также налицо активизация лагеря ябедников и клеветников, для которых свдения из Дневников благая почва для всяческих хулений и злотолкований. Зачем им дали в руки такие козыри? Опять не соблюли Завета и пожинают в очередной раз негативные последствия.

[adonis]

Сообщение от manihara

Очень многие, по-моему, этой информацией соблазнились и пали... и свое развитие приостановили

Так уж и многие? Так уж и пали?
Да, многие попёрли на Алтай, так это не смертельно. Ну, ещё вышибло несколько подвязавшихся, так и это хорошо. они всё равно отошли бы, только позже и больнее для себя. Думаю всё это было заложено как погрешность. Всё равно каждый даже простое слово "Община" понимает по своему. Не которые и после АЙ и после Библии теряют адекватное поведение, так что теперь?
Собственно План Учителя строят на самых худших условиях, всё что лучше - бонус. План был бы успешным даже если бы Дневники были бы опубликованы в 1937 году, это учитывается при составлении, 65 лет бонуса это много. А почва для всяческих хулений и злотолкований будет всегда.

[Yula]

Сообщение от manihara

я все больше склоняюсь к тому, что сознание большинства, действтиельно не готово к информации из Дневников. И публикация их большая ошибка. Очень многие, по-моему, этой информацией соблазнились и пали... и свое развитие приостановили. Также налицо активизация лагеря ябедников и клеветников, для которых свдения из Дневников благая почва для всяческих хулений и злотолкований. Зачем им дали в руки такие козыри? Опять не соблюли Завета и пожинают в очередной раз негативные последствия.

Не поняла - это "как бы" камешек в мой огород? Если да, то:

а я склоняюсь, что у Вас произошла неадекватная реакция на мой пост. Простите уж.

[Пандора]

Сообщение от Yula

это "как бы" камешек в мой огород?

Скорее всего в мой - это же я писала, что просмотрев первые несколько страниц, поняла, что мое сознание не готово к восприятию той информации, и чтобы не навредить себе самой отложила на то время, когда будет можно, хотя к тому времени, наверное, можно будет уже и не читать текстовые записи.

[paritratar]

Сообщение от Yula

Не поняла - это "как бы" камешек в мой огород? Если да, то:

а я склоняюсь, что у Вас произошла неадекватная реакция на мой пост. Простите уж.

уж не знаю почему у меня такие мысли возникли, ну и вы тоже, пожалуй, повлияли. Я еще сам для себя не разрешил этого вопроса: ко сроку Дневники или нет. Возможно потому, что не тянуло пока их читать, хотя и, как я знаю, началось уже постепенное официальное издание полных записей Е.И., включая и информацию из Дневников (как бы восстановление чистоты Учения против изданной солянки Сферы). И была возможность почитать сферовские издания. Да только там все так опубликовано, что смысл разобрать далеко не просто. Лучше уж подождать и купить более качественный и отредактированный материал, чем оболваниваться нарезкой нечистыми на руку дельцами. Деньги они свои заработали, наверное, а если и нет, то и Бог им судья...

[Vitaly]

Сообщение от manihara

Лучше уж подождать и купить более качественный и отредактированный материал, чем оболваниваться нарезкой нечистыми на руку дельцами.

Как вариант пользоваться сканкопиями. Самый что ни есть оригинал, и не будет потом причины кивать на издателя и качество поданного материала.
Выложены для всеобщего бесплатного пользования.

[Алекс]

Сообщение от manihara

уж не знаю почему у меня такие мысли возникли, ну и вы тоже, пожалуй, повлияли. Я еще сам для себя не разрешил этого вопроса: ко сроку Дневники или нет. Возможно потому, что не тянуло пока их читать, хотя и, как я знаю, началось уже постепенное официальное издание полных записей Е.И., включая и информацию из Дневников (как бы восстановление чистоты Учения против изданной солянки Сферы). И была возможность почитать сферовские издания. Да только там все так опубликовано, что смысл разобрать далеко не просто. Лучше уж подождать и купить более качественный и отредактированный материал, чем оболваниваться нарезкой нечистыми на руку дельцами. Деньги они свои заработали, наверное, а если и нет, то и Бог им судья...

Может быть (ИМХО), несвоевременность издания Дневников заключается в том, что наше сознание еще не готово воспринять земные проявления Космических Иерархов, когда подробно изложен их земной путь, при нашей невозможности до конца оценить и вместить Их Пространственный Подвиг? Когда прочитав эти дневники, найдутся те (как, например, в фильме "Матрица"), кто убив в своем представлении Высочайший Образ, скажут - "Всего лишь человек"?

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс

Может быть (ИМХО), несвоевременность издания Дневников заключается в том, что наше сознание еще не готово воспринять земные проявления Космических Иерархов, когда подробно изложен их земной путь, при нашей невозможности до конца оценить и вместить Их Пространственный Подвиг? Когда прочитав эти дневники, найдутся те (как, например, в фильме "Матрица"), кто убив в своем представлении Высочайший Образ, скажут - "Всего лишь человек"?

Имхо, все гораздо проще.
Вот, например, я знаю некоторых, кто впал в ужас от того, что выяснилось, что Рерихи долгое время принимали информацию от Владыки при помощи почти спиритического сеанса (или некоего действа, внешне очень напоминающего спиритический сеанс). Или от того, что в юности С. и Ю. не всегда были склонны следовать высшим Советам. То есть вскрылись новые ФАКТЫ, которые вызвали сильное удивление и сомнения.

Кто виноват в том, что у этих людей возникло сомнение?

Не те ли авторы и знатоки, кто заявлял о том, что они знают истину о Рерихах в последней инстанции, и сформировал у всех нас биографиями, книгами и статьями каноническо-догматический, приторный, прилизанный образ Посланников, которые, как роботы, с детства не ведают страха и сомнения и никогда не ошибаются? Кто долгое время уверял всех, что все, что связано с феноменами, спиритизмом, столоверчением, стуками и т.д. - все это без исключения низший психизм и одержание, а вот Рерихи, конечно, выше этого и принимали информацию ТОЛЬКО путем яснослышания и ясновидения? То есть - откровенно домысливали, фантазировали, а, возможно, где-то и намеренно вводили в заблуждение. А теперь, когда стали известны дополнительные ФАКТЫ (!) из жизни Рерихов, люди удивились и стали задавать вопросы, и раскрылось их (авторов-"евангелистов") или невежество, или обман, - они же говорят о недопустимости чтения этих Дневников!

Вот где фарисейство чистой воды!

[Иваэмон]

Сообщение от Yula

А есть слова ЕИР о том, что может быть только через сто лет записи её пригодятся людям,

Я помню точно, что Е.И. писала в одном из своих писем, что "в этом" (то есть в 20-м) веке издавать дневники преждевременно . Если нужно, найду это письмо. Поэтому когда узнал, что в нулевых годах они были изданы, еще подумал: ну точно сроки соблюли. А вот про сто лет - не встречал. Может, читал невнимательно...

Опять же повторюсь, что, по моему мнению, выборку фрагментов для своего издания "Сфера" произвела некорректно и тенденциозно. Вред был нанесен именно содержанием этого издания, а не его преждевременностью.

Насчет преждевременности. Вот думаю: пройдет 10 лет, и 20, и 30 - и что, люди в РД будут образованнее, культурнее, мудрее, с более широким сознанием? и смогут лучше понять Дневники? Вряд ли. Имхо, за прошедшие 20 лет наблюдается скорее деградация РД... как бы через 50 лет вообще было кому их прочесть...

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

за прошедшие 20 лет наблюдается скорее деградация РД...

Нет, Вы наблюдаете только одно -максимум пять Рд, А оно всепланетное. И подощло много новых людей, просто на этом форуме тусуются постоянно максимум тридцать. И те уже устали от всепланетной открытости. Посты на форуме такой направленности много энергии забирают. Не каждый может выдержать.

Сообщение от adonis

Да, многие попёрли на Алтай, так это не смертельно.

Но ведь они та тот Алтай поехали по своему сердечному порыву. А он мог быть и не в привязке к АЙ. Кого-то просто тянет на Север. И люди ищут возможности и едут. Не нужно все жизненные зигзаги на АЙ списывать.

Сообщение от adonis

Ну, ещё вышибло несколько подвязавшихся, так и это хорошо. они всё равно отошли бы, только позже и больнее для себя.

Вы о ком-то из форумчан? Или вообще о тех, кто пока еще недорос?

[Иваэмон]

Сообщение от Бабушка

за прошедшие 20 лет наблюдается скорее деградация РД... Нет, Вы наблюдаете только одно -максимум пять Рд, А оно всепланетное. И подощло много новых людей,

Я писал не столько о количестве, сколько о качестве... Впрочем, буду только рад, если мои ощущения ошибочны.

[adonis]

Сообщение от Бабушка

.

Вы о ком-то из форумчан? Или вообще о тех, кто пока еще недорос?

О тех кто подошёл к РД случайно, возможно кармически. Возможно они и раньше , в прошлом, были преследователями и притянулись за гонимыми. Вариантов много. Имеющий Учителя не отсеется. Дорос или не дорос, или до чего именно дорос, пусть решает Учитель. Я таких определений не даю. Я знаю успешных последователей АЙ которые не доросли до ТД. Им любовь к Учителю заменяет знание. То, есть, их Бхакти позволяет им двигаться в этой жизни без знаний. Это нормально. Последние могут стать первыми. На дневниках обламываются те, кто упирается в букву написанную. Но точно также на отдельно вырванной фразе обламываются и на Письмах. Даже из изданных Писем можно собрать компромат, при желании. А ещё больше на собственной самости. Где тонко, там и рвётся.

[АлексУ]

Сообщение от Yula

Хорошо. Тогда такой вопрос: кто и в какой форме даст Указание, что уже можно читать Дневники? Что уже время подошло. - ЕИР? Как она САМА это сделает? Махатма М.? Как?

Самым естественным путем - через линию живой преемственности. Е.И. передала Дневники С.Н.Рериху вместе с указаниями, как и когда их использовать. С.Н. передал Дневники Л.В.Шапошниковой, вместе с теми же указаниями и инструкциями, касающимися отдельных их частей. Так, благодаря этим инструкциям С.Н.Рериха вышло два издания книги "У порога Нового Мира" - которая, кстати, состоит из материалов, подготовленных к публикации самой Е.И.Рерих. Об этом есть и в ее письмах и в аннотациях к отдельным главам этой книги.
Не надо думать, что эти указания - когда и как использовать Дневники - жестко привязаны к датам. Где-то в воспоминаниях о С.Н.Рерихе встречал такое его высказывание (мой вольный пересказ) - что Учитель не давал прямых Указаний, но лишь расставлял вехи. И можно было ждать многие годы, прежде чем сойдутся все Предуказанные условия для совершения необходимого действия. Вопросы духовной эволюции не терпят суеты...

[adonis]

«Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия.»

Здесь " никто не имеет права читать" относится к хранителям. Если брать "никто" как вообще никто, то их не должны были читать и в МЦР. где их читает не одна ЛВШ. Если никто, то никто. Или может в этом письме есть оговорка, что кому то можно? Тогда покажите её. Возможно это будут Фосдики? Им можно? А Инге можно было или нельзя? Есть список кому можно? Поясните этот момент.

Вы цитируете письмо. Письмо не есть прямое обращение к потомкам. в отличии от Учения. При чтении письма всегда нужно смотреть контекст, кому и по какому случаю писалось, а не вырывать фразы. Суть Письма в том, что бы в суде установить авторское право.. Читаем это письмо03.12.1937:

Если Вас будут спрашивать, кто являлся автором этих манускриптов, Вы можете сказать: собрала и компилировала их Е.И....
...Кажется, Франсис или Амридочка писали мне, [что] copyright на «Агни[-Йогу]» был взят на «Корона Мунди», а на первую часть «Л[истов] С[ада] М[ории]» Леви-Хорш взял на свое имя. Уже тогда он осмелился взять copyright на себя, когда ему было указано — на одно из Учреждений. Возможно, что на этом весьма слабом основании они будут настаивать, что тетради-манускрипты, заключающие содержание этих книг, на которые он взял copyright, принадлежат ему? Но я настаиваю, что он может претендовать лишь на машинный манускрипт на английском яз[ыке]. Кроме того, английское издание первой части «Л[истов] С[ада] М[ории]» содержит лишь немного, более половины, русского оригинала. Именно эта книга, больше чем все остальные, составлена была мною из отдельных фраз, выписанных из нескольких тетрадей. Настаиваю на том, что каждая тетрадь-манускрипт содержит материал, который не был еще опубликован, потому никто не имеет права доступа к нему. Так, Хорш, в крайнем случае, может претендовать лишь на английские переводы русских изданий, о возвращении которых я никогда не заикалась. Так, родные, запомните, что во Франции взято copyright на все книги на мое имя. Мне казалось, что Амридочка взяла copyright на мое имя и на английское издание книг «Сердце» и «Беспредельность». Но на чье имя взято copyright на англ[ийское] издание «Иерархии»? Эта книга тоже собрана мною из разных тетрадей.

Мы видим, что суть судебного процесса в авторском праве, что бы не издавали, да ещё под чужим именем. Никто на этом форуме и не начинает юридические тяжбы на издание. Так или иначе они изданы. Но где здесь написано - не читать потомкам изданные дневники? Может ЕИР это написала где то ещё? Если нет, то почему? Ведь такой важный момент должен был отразиться и в рекомендации другим абонентам с которыми Урусвати вела переписку. Рижан предупредить, например. Но этого нет. Шарахаться сегодня в сторону от книг ЕИР на основании того, что неразвитому сознанию может повредить?
Понимаю, вы заботитесь о своём сознании, но не надо о моём.
Теперь смотрим ещё раз письмо:

Настаиваю на том, что каждая тетрадь-манускрипт содержит материал, который не был еще опубликован, потому никто не имеет права доступа к нему.

Так вот, теперь материал опубликован и говорить, что никто не имеет права к доступу опубликованного.... во всяком случае не вам, не вам.
Я Дневники не читаю. Большой необходимости нет. В интернете читать неудобно, а в печатном варианте у меня нет. Не подарите? Согласен на самиздат. С удовольствие приму и прочитаю.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Мы видим, что суть судебного процесса в авторском праве, что бы не издавали, да ещё под чужим именем. Никто на этом форуме и не начинает юридические тяжбы на издание. Так или иначе они изданы.[b][u] Но где здесь написано - не читать потомкам изданные дневники?

Вы так яростно пытаетесь обосновать свою точку зрения, что читать то Дневники разрешено, хотя никто вроде не старается переубедить Вас в обратном, сказано лишь это лишь дело совести, что создается впечатление банального самооправдания. Впрочем, может это и не так, а просто кажется со стороны.

*****

Ребят, давайте уходить от тем, которые уже по сто раз перетирали. Никто все равно своих позиций не изменит. Тема ушла опять к Дневникам и модераторам снова придется отпочковывать очередной клон о Дневниках. Что было то было, уже ничего не изменить, каждый занял свою позицию и каждый в ответе за нее перед собой и перед Богом.

Давайте вернемся к вопросу темы.
Адонис, раз половина форума Дневники читать не собирается, то Ваши доказательства из них об истинной природе ЕИР приняты быть не могут. К тому же в других источниках есть доказательства противного. Вопрос остается открытым.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Здесь " никто не имеет права читать" относится к хранителям. Если брать "никто" как вообще никто, то их не должны были читать и в МЦР. где их читает не одна ЛВШ. Если никто, то никто. Или может в этом письме есть оговорка, что кому то можно? Тогда покажите её. Возможно это будут Фосдики? Им можно? А Инге можно было или нельзя? Есть список кому можно? Поясните этот момент.

Списков никаких нет и быть не может. Указания, когда и как можно будет использовать Дневники давались их хранителям, и только им. Остальных они волновать не должны.
Вряд ли ЛВШ читает Дневники - она очень плодовитый писатель, но ни в одной ее книге или статье я не встречал ни одной цитаты из Дневников.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Указания, когда и как можно будет использовать Дневники давались их хранителям

То что говорилось хранителям ( о сроках) должно совпадать с тем что говорилось всем?
К примеру "всем" можно сказать "публикуйте на позже 100 лет", а хранителям "публикуйте через 10 лет"..

Допустим Даниил Андреев ("Роза Мира") оставил жене точную дату публикации..
К этому сроку страна успела сильно измениться.

Другой вариант (возможно) сроки определяемые не точной датой, а какими-то определенными условиями.

Вообще в вопросе с дневниками мне интересно другое.
После каждого спора вроде все приходят к какому-то общему мнению, на все вопросы получают ответы и как-бы успокаиваются.

Почему ж через какое-то время эта тема снова поднимается и снова звучат те же вопросы и те же ответы?