Открытое письмо участникам конференции 11-13 февраля 2011 г. в Санкт-Петербурге

[студент]

Сообщение от Алекс

У меня есть несколько знакомых - преподавателей философии (и звание даже есть) ВУЗов. Они говорят: Вот Юнг - это дааа...! А кто такие Рерихи..?))) Что им обьяснять? Но нужно уважать и их мнение. Поэтому никто не против Юнга.)))

Одна из причин этого в том, что последователи Юнга изучили и углубили его теорию, разработали целый ряд эффективных и действенных методов коррекции, которые помогают решению психологических проблем.
А что разработали и углубили последователи Рериха ... кроме взаимных упреков друг друга и окружающих в темности?
В чем проявлен созидательный творческий потенциал, о котором так много говорил и к которому призывал Рерих?

Добавлено через 29 минут
Дополню.
Объяснять нужно делами. Светлыми, созидательными делами.

[Алекс]

Сообщение от студент

Одна из причин этого в том, что последователи Юнга изучили и углубили его теорию, разработали целый ряд эффективных и действенных методов коррекции, которые помогают решению психологических проблем.
А что разработали и углубили последователи Рериха ... кроме взаимных упреков друг друга и окружающих в темности?
В чем проявлен созидательный творческий потенциал, о котором так много говорил и к которому призывал Рерих?

Добавлено через 29 минут
Дополню.
Объяснять нужно делами. Светлыми, созидательными делами.

Согласен. Делами и внутренней работой (над собой в первую очередь).

[студент]

Сообщение от Алекс

Согласен. Делами и внутренней работой (над собой в первую очередь).

Тоже согласен - над собой в первую очередь.

[Vitaly]

Сообщение от студент

Одна из причин этого в том, что последователи Юнга изучили и углубили его теорию, разработали целый ряд эффективных и действенных методов коррекции, которые помогают решению психологических проблем.

А что разработали и углубили последователи Рериха ... кроме взаимных упреков друг друга и окружающих в темности?
В чем проявлен созидательный творческий потенциал, о котором так много говорил и к которому призывал Рерих?

Знаковая тема!

[Musiqum]

Сообщение от Vitaly

Знаковая тема!

Да Вы же, Виталий, сами совсем недавно "темнили" этот форум и его участников на Щите Культуры (пока Вас оттуда не попросили). И даже утверждали, что вообще не хотите общаться с представителями "другой" иерархии.
Но сейчас, с искусственно озабоченным видом, вставляете здесь подобные ремарки!

[Vitaly]

Привет Мусикум!

Да Вы же ...

Первая реплика и переход на личность ...не красиво такой пример подавать ....
Личный прием у меня по известному Вам адресу.
Милости прошу.

[Iris]

Сообщение от студент

А что разработали и углубили последователи Рериха ... кроме взаимных упреков друг друга и окружающих в темности?

А что, совсем никто и совсем ничего?

Рудзитис, Абрамов, Клизовский, Шапошникова, Спирина, Хейдок - не в счет?

А взаимными упреками и пр. занимаются "последователи"

[студент]

Сообщение от Iris

А что, совсем никто и совсем ничего?

Рудзитис, Абрамов, Клизовский, Шапошникова, Спирина, Хейдок - не в счет?

А взаимными упреками и пр. занимаются "последователи"

В счет. Но я немного о другом говорил. Я о дне настоящем.

Сомнительно, что теория Юнга в настоящее время воспринималась бы так серьезно, если бы его последователи занимались только тем, что рассказывали о Юнге, о том, какой он был умный и замечательный человек. Устраивали по этому поводу конференции и т.д. Они, конечно же, это делают. Но, кроме этого, они практикуют его методы психотерапии, изучают, исследуют. Дополняют собственными наработками. И делают они это не по принципу ''кто-то и раньше'', а по принципу ''мы здесь и сейчас''. Если бы они этого не делали, то вся его аналитическая психология ужа давно бы ушла в прошлое.

Добавлено через 22 минуты
Да вот, конкретный пример - психология.

Шанс довести значимость рериховских идей в этой области один - создать свою теорию и практичевским путем показать эффективность методов психотерапии. Тогда психология признает и Рериха, и его идеи.

А пока все будет идти по принципу - не имея своих теорий берем чужие, критикуем их с позиции Рериха, зачастую сами понимая эти идеи достаточно фрагментарно, а иногда и вообще извращенно - результата не будет.
Вернее результат будет отрицательный. Способ для опровержения научной теории только один - создать более совершенную теорию.

Не по принципу - Рерих говорит так-то и так-то, ваша теория этому не соответствует, значит вы ошибаетесь. А по принципу - мы изучили рериховские идеи и посторили такую-то и такую-то теорию. Посмотрите и оцените эффективность.
Тогда и имя Рериха в психологии будут ценить и к мнению рериховцев станут прислушиваться.

Это, кстати в моем понимании и есть созидательный творческий рериховский подход.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Эколог! С мыслями согласен - всё верно. С последней фразой - нет. Согласитесь - открытое письмо - это ведь не судебное заседание. И предполагается, что те, кто читает его - в курсе некоторых подробностей.

Сильно расплывчато сказано. Я могу думать об одних подробностях, вы о других. Если вы об истинном лице А.Б и её учеников, то об этом всё в письмах сказано. Поэтому обвинение серьёзно и требует бОльших доказательств.

[Vitaly]

Сообщение от студент

Шанс довести значимость рериховских идей в этой области один - создать свою теорию и практичевским путем показать эффективность методов психотерапии. Тогда психология признает и Рериха, и его идеи

Могу Студент, сказать, что уже подобная работа давно идет.

Есть очень интересная книга "Основы глубинной психокоррекции". на укр. языке.
Автор - доктор психологических наук, профессор, академик АПН Украины, Яценко Тамара Семеновна, где на стр. 169 рассматривается метод работы с рисунком, и взята как образец картина Н К Рериха "Мадонна Лаборис"

Поэтому можно с уверенностью сказать, что идеи Рериха в психологии уже используются.

[Iris]

Сообщение от студент

Шанс довести значимость рериховских идей в этой области один - создать свою теорию и практичевским путем показать эффективность методов психотерапии. Тогда психология признает и Рериха, и его идеи.

А пока все будет идти по принципу - не имея своих теорий берем чужие, критикуем их с позиции Рериха, зачастую сами понимая эти идеи достаточно фрагментарно, а иногда и вообще извращенно - результата не будет.
Вернее результат будет отрицательный. Способ для опровержения научной теории только один - создать более совершенную теорию.

А вы точно знаете, что таких (или аналогичных) работ не ведется? И рериховцы - это только те, кто здесь на форуме языками чешет?
Разумеется, форум - это одна из граней РД, увы, не слишком плодотворная и удачная.

Одним словом "не обобщайте, да не обобщаемы будете"

[ecolog]

Сообщение от Алекс

Мое мнение - котлеты отдельно, мухи отдельно)))
Изучающие АЙ должны изучать АЙ. Они могут находить подтверждение в науке, культуре .... философии, психологии, но видеть, как факты совпадающие, подтверждающие, но не составляющие саму АЙ или какую-то ее часть.
ИМХО. Как можно говорить о связи духовности и дыхания? Контроль дыхания может быть использован (не считая некоторых вопросов медицины) как тренировка внимания, концентрации, и то частно возникающие при этом феномены способны увлечь в область психизма, а рассудок выдаст их за духовные достижения. И всего-то.

Что значит "Изучающие АЙ", это те из которых "книжники" получаются?
Поэтому будем говорить о следующих по пути АЙ и применяющих полученные знания во всех сферах деятельности на благо человечества. А это благо не редко будет относиться к конкретным людям. И вот тут одного знания АЙ будет недостаточно. АЙ будет как внутренний стержень каждого из нас. А сферой деятельности может быть, в том числе и культура, наука, строительство, медицина, педагогика, творчество... Соответственно наиболее эффективной будет та конференция, на которой будет обсуждаться, не только, кто, что изучил, а как практически улучшить окружающую нас жизнь. Которая в большой степени зависит от наших взаимоотношений. Здесь уже поможет та же психология. И все это положительное необходимо выявлять, поддерживать, распространять конкретный опыт. Все, что ведёт к очеловечиванию должно поддерживаться.

Если говорить о связи духовности и дыхания, то об этом можно узнать у учителей востока. Дыхание является связующей нитью между телом и духом. Но практики эти должны начинаться только с учителем.

[студент]

Сообщение от Iris

А вы точно знаете, что таких (или аналогичных) работ не ведется? И рериховцы - это только те, кто здесь на форуме языками чешет?
Разумеется, форум - это одна из граней РД, увы, не слишком плодотворная и удачная.

Одним словом "не обобщайте, да не обобщаемы будете"

И не думал обобщать. Я привел пример из области, которую знаю более-менее хорошо - из психологии. И привел только по той причине, что речь в теме шла о психологических теориях.

А в целом - не знаю. И говорю об этом открыто. Вот Вы, если знаете, то расскажите. Думаю, интересно будет не только мне.

И о том, что форум - это только одна из граней, причем далеко не лучшая, тоже знаю.

[студент]

Сообщение от Vitaly

Поэтому можно с уверенностью сказать, что идеи Рериха в психологии уже используются.

Я читал учебник Аронльдова А.И. "Введение в культурологию". Он там тоже время от времени ссылается на Рериха наравне с Далем, Цицероном.

[aurora]

Сообщение от ecolog

Что значит "Изучающие АЙ", это те из которых "книжники" получаются?
Поэтому будем говорить о следующих по пути АЙ и применяющих полученные знания ....

Если говорить о связи духовности и дыхания, то об этом можно узнать у учителей востока. Дыхание является связующей нитью между телом и духом. Но практики эти должны начинаться только с учителем.

Связь между духовностью и дыханием самая прямая. Только понятной эта связь становится при достаточных достижениях в йоге. Дыханий - семь типов. И как дыхание физического тела очищает этот проводник ( выделяется углекислый газ - отработанная энергия), так и дыхание ментального тела (тип дыхания), к примеру, очищает ментальное тело.
Но практика эта, согласна с Вами, начинается только с учителем.
Эта практика даётся не без разбора.
На уровне АЙ, достаточно почитать внимательно, чтобы убедиться в том, что касание Высших энергий, в первую очередь изменяет ритм дыхания. О самой практике, конечно нет ни слова.
Почему внимание заострила на дыхании ментального тела. Да потому что, только очищение этого тела даёт возможность приблизиться энергиям высших планов , для которых нечистота ментала является препятствием.

[Алекс]

Сообщение от ecolog

Что значит "Изучающие АЙ", это те из которых "книжники" получаются?
Поэтому будем говорить о следующих по пути АЙ и применяющих полученные знания во всех сферах деятельности на благо человечества. А это благо не редко будет относиться к конкретным людям. И вот тут одного знания АЙ будет недостаточно. АЙ будет как внутренний стержень каждого из нас. А сферой деятельности может быть, в том числе и культура, наука, строительство, медицина, педагогика, творчество... Соответственно наиболее эффективной будет та конференция, на которой будет обсуждаться, не только, кто, что изучил, а как практически улучшить окружающую нас жизнь. Которая в большой степени зависит от наших взаимоотношений. Здесь уже поможет та же психология. И все это положительное необходимо выявлять, поддерживать, распространять конкретный опыт. Все, что ведёт к очеловечиванию должно поддерживаться.

Если говорить о связи духовности и дыхания, то об этом можно узнать у учителей востока. Дыхание является связующей нитью между телом и духом. Но практики эти должны начинаться только с учителем.

...в Вашей манере... Вы что так наивны, если поняли выражение, как читающий АЙ должен читать АЙ? Сори, ecolog.
То, что Вы сказали далее - понятно, так же как и многие (думаю) знают, что под практическим улучшением жизни могут проталкиваться и то, что только умеют, на чем в последующем будут зарабатывать, в чем в последующем будут авторитетны. И наведут неразрывную связь с АЙ, и подкрепят цитатами и портретами.
Лет 6 назад роботу искал, обьявление толком не помню, но что-то про ознакомленных с трудами Рерихов, Блаватской преимущество. Стало интересно. Проходной кабинет полон состредоточенной, умиротворенной, умиленной внутренним состоянием, сосредоточенно-спокойноснующей молодежью. В кабинете "босса" портреты Учитилей, "артефакты" разные, книги Учения. Долго внимательно так насквозь из под лба рассматривал меня. Нужная была им специальность. И мы с ним (он со мной) около часа вели беседу: что мы(они) поможем своим трудом человечеству, что лучшие работники - рериховцы (у них правильный подход к работе и эта работа дает им возможность реализовать свой внутренний духовный потенциал) и т.п. Знаете чем занимались? Шоколодные типа батончики с разной начинкой типа злаков, минералов, витаминов. Не буду про схему. На последок надавал самиздата, типа "Рыцари света".Помню, говорил, что всех прибывших проверяют на знание УЖЭ и трудов Блаватской. Но проренгировав меня, сказал, что сразу видно - можно без проверки знаний... ))) А Вы, эколог, меня тут ... (шутка))))

[Алекс]

Сообщение от aurora

Связь между духовностью и дыханием самая прямая. Только понятной эта связь становится при достаточных достижениях в йоге. Дыханий - семь типов. И как дыхание физического тела очищает этот проводник ( выделяется углекислый газ - отработанная энергия), так и дыхание ментального тела (тип дыхания), к примеру, очищает ментальное тело.
Но практика эта, согласна с Вами, начинается только с учителем.
Эта практика даётся не без разбора.
На уровне АЙ, достаточно почитать внимательно, чтобы убедиться в том, что касание Высших энергий, в первую очередь изменяет ритм дыхания. О самой практике, конечно нет ни слова.
Почему внимание заострила на дыхании ментального тела. Да потому что, только очищение этого тела даёт возможность приблизиться энергиям высших планов , для которых нечистота ментала является препятствием.

ИМХО. В какой-то степени согласен. Нет отдельной практики систем дыхания для достижения духовности. Есть пути постижения Духа, в которых "попутно" можно проходить с Учителем различные дыхательные практики. Не учимся правильно ментально дышать, чтобы выйти в ментал, а выходя в ментал, переходим на ментальное дыхание. Это как рефлекс, заложенный изначально. Мы же сможем осознать это ментальное дыхание будучи осознанными на ментальном плане.
И бывают моменты, когда при касании Высших энергий (при выходе в ментал) физическое дыхание замирает, и открывается ментальное дыхание (хотя конечно же всегда, когда замирает физическое дыхание, значит перешли на ментальное дыхание).

[ecolog]

Сообщение от Алекс

А Вы, эколог, меня тут ... (шутка))))

Алекс, сердечно извиняюсь.

У Н.К. нашел интересный очерк. В тему о сферах деятельности РО.

ШКОЛЫ

Главное, не забудем о школах и сотрудничестве. Сейчас под сотрудничеством понимаю, кроме взаимного содействия, и уcтройства всяких кооперативов. При каждом нашем Обществе может быть если не целая просветительная школа, то хотя бы действенная помощь уже какой-либо школе существующей. ...
...Также в образовании всяких полезных кооперативов и артелей при наших обществах будет заключаться здоровый рост просветительного дела. Помню, как мы радовались, когда при Латвийском Обществе появилась идея кооперативной хлебопекарни на оздоровленных основах. Привожу этот пример именно потому, что мне приходилось слышать изумление: какое-де имеет отношение хлебопекарня к искусству и науке? Тогда приходилось опять вспоминать о соотношении хлеба телесного и духовного. Покойный председатель Латвийского Общества доктор Лукин, наш незабвенный друг и сотрудник, прекрасно оценивал такие, для некоторых людей неожиданные, сочетания. Если мы говорим, что наука и искусство - для всей жизни, то и вся жизнь в высоком ее качестве будет для науки, для творчества, для красоты, для всего Наивысшего. Отдельные дружественные гильдии, артели, кооперативы могут лишь укреплять понимание общности творческого начала. С одной стороны, люди собираются для собеседований и чтений, и разнообразных проявлений искусства. Это непременно нужно. Оно изощряет мышление и спаивает в дружественных схождениях. Но, кроме того, полезен и какой- либо совместный труд, освещенный теми же высокими понятиями. ...

...Если в одном месте будут заботиться о хлебопекарне, то в другом, может быть, захотят иметь печатню или какую-нибудь совершенно неожиданную, приложимую к жизни работу.

...всевозможные научные и художественные манифестации в народонаселении освещают лишь один слой народа, а сколь многое остается недостигнутым. Если даже в сравнительно образованных людях вы можете встречать признаки абсолютного неведения, то всевозможные удаленные поселения, поистине, лишены оживляющих сведений.

..Как радостны могут быть встречи таких сотрудников, когда каждый может сообщить, куда ему удалось принести нечто полезное. Никакие кризисы не могут воспрепятствовать этим полезным осведомлениям. Сколько освещающих возможностей может быть подсказано людям, которые по неведению, может быть, уже близки к отчаянию. ...
... Пусть он не задается мыслью о том, будет ли это велико или мало, пусть оно будет полезно. Принести пользу обязан каждый.

Н.К. Рерих. 22 апреля 1935 г. Цаган Куре

[Алекс]

Сообщение от ecolog

...У Н.К. нашел интересный очерк. В тему о сферах деятельности РО...

То было не РО, то был индивидуал, работающий по прикрытием (Учения). А схема работы даже экономически была не светлой, а в лучшем случае серой.)))

[студент]

Сообщение от Алекс

То было не РО, то был индивидуал, работающий по прикрытием (Учения). А схема работы даже экономически была не светлой, а в лучшем случае серой.)))

Алекс, раскройте свою мысль пошире.