Агни Йога и религия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...В одной из книг ЖЭ сказано:

В этом фрагменте и заключен ответ на ваш вопрос...

Так разве в фрагменте речь идет о философской системе "Йога"?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так разве в фрагменте речь идет о философской системе "Йога"?

Безусловно!

Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Безусловно!

rigzen, Вы же сами выше писали, что "Йога" - это конкретная философская система, т.е. конкретное учение. Как же ее может содержать каждое учение?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

rigzen, Вы же сами выше писали, что "Йога" - это конкретная философская система, т.е. конкретное учение. Как же ее может содержать каждое учение?

Вы или не поняли или перекрутили мои слова. Давайте для понимания этого вопроса заглянем в глубины истории. Ю.Н.Рерих в своей заметки отметил:

Традиционно под Йогой понимают систему философа Патанджали (около 1 в. до или после н.э.), изложенную в "Йога-сутрах"

Эта работа является теоретической основой философской школы санкхья-йоги. То есть, как вы правильно понимаете это “конкретная философская система”, учение, в котором описаны различные йогические методики и техники. Но в то же время Ю.Н.Рерих уточняет:

Однако по существу она есть практическое применение системы санкхья для достижения психического и физического самоподчинения.

То есть по существу: "Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века"
Что не понятно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...

То есть по существу: "Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века"
Что не понятно?

В частности, теперь не понятно как Вы из утверждения:

Однако по существу она есть практическое применение системы санкхья для достижения психического и физического самоподчинения.

сделали вывод, что

"Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века"

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

В частности, теперь не понятно как Вы из утверждения:

сделали вывод, что

Йога, как высшая связь с космическими достижениями, реализуется только в практическом применении. А философские системы, учения, имеют целью направить скрытые способности человека в нравственное русло, дать ему понятие о Высшем и сформировать его духовный опыт. Что качается нашего вопроса, то в более глубоком смысле Ю.Н. Рерих отмечал:

Цель йоги как философской системы – освобождение духа из потока миропроявления (самсары) и пут Кармы, вынуждающих Атмана (дух, абсолютный субъект) без конца перевоплощаться.

Я думаю, что и Живая Этика не случайно по-восточному именуется Йогой, то есть научно-философской системой, в основе которой лежат истинные знания, подкрепленные внутреним опытом, но уже для нашего времени.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Я думаю, что и Живая Этика не случайно по-восточному именуется Йогой, то есть научно-философской системой, в основе которой лежат истинные знания, подкрепленные внутреним опытом, но уже для нашего времени.

По моему Вы целенаправленно хотите закрепить в сознаниях эту подмену йоги философией, при чем без всяких, на мой взгляд, серьезных на то оснований.
Если уж быть последовательным, то Вам следовало бы отказаться от понятия "философия" в том же смысле, в котором Вы назвали понятие "религия" "старыми мехами". Ибо уже давно нет той единой философии, из которой произошла и наука и искусство и все прочие дисциплины, и философия представляет собой лишь любование мудростью, без серьезных практических действий по преобразованию себя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...Что качается нашего вопроса, то в более глубоком смысле Ю.Н. Рерих отмечал:

Я думаю, что и Живая Этика не случайно по-восточному именуется Йогой, то есть научно-философской системой, в основе которой лежат истинные знания, подкрепленные внутреним опытом, но уже для нашего времени.

rigzen, мы возвращаемся на несколько постов назад. Цитата Ю.Н. Рериха относится к конкретной философской системе, в законченном виде, сформулированной Патанджали. Какая связь именно этой философкой системы и ее постулатов c Агни Йогой? Философская система под названием "Йога" явно не существовала "во все века".

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Вы или не поняли или перекрутили мои слова. Давайте для понимания этого вопроса заглянем в глубины истории. Ю.Н.Рерих в своей заметки отметил:

Эта работа является теоретической основой философской школы санкхья-йоги. То есть, как вы правильно понимаете это “конкретная философская система”, учение, в котором описаны различные йогические методики и техники. Но в то же время Ю.Н.Рерих уточняет:

Вы читали Патанджали?
Если да, то Вы со всей очевидностью должны были осознать, что йога-сутры не укладываются в понятие "философской системы". И тот же Юрий Николаевич демонстрирует это своим уточнением. Философская система - это философия санкхья. В сутрах же изложены конкретные практические наставления, поэтому это куда более, чем просто философия или же любомудрие, но именно йогическая система...

То есть по существу: "Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века"
Что не понятно?

Не понятно то, как при этом религия, как связь с Высшим, не смогла повторить в Ваших устах того же подвига...

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

И тот же Юрий Николаевич демонстрирует это своим уточнением. Философская система - это философия санкхья. В сутрах же изложены конкретные практические наставления, поэтому это куда более, чем просто философия или же любомудрие, но именно йогическая система...

Давайте загляним в словарик и прочтем:

Традиционно под Йогой понимают систему философа Патанджали (ок. 1 в. до или после н.э.), изложенную в "Йогасутрах"

А санкхья-йога - это философская школа классической йоги

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Давайте загляним в словарик и прочтем:

Словарик кем составленный - вот важный вопрос... и сколько словарей возможно - вот другой вопрос...
Из Вашей цитаты ничего не меняется.
1) Йог мог быть и философом. Поэтому если философ Патанджали изложил систему йоги, то в этом нет никаких противоречий.
2) Вы не учитываете, что понималось под философией во времена самого Патанджали, а что сейчас, а также что понималось под этим во времена автора "словаря" и что именно он имел в виду...
3) Не сказано, что система Патанджали - именно философская. В этом смысле еще раз обращаю Ваше мнимание на уточнение Ю.Н.Рериха по этому поводу, Вами же приведенное...

А санкхья-йога - это философская школа классической йоги

А теософия - это философская школа Агни-йоги.
В понятие философия в современном понимании, понимании большинства, не входит практика, а лишь теория. Поэтому и цитата вполне верна - санкхья - это теоретическая база классической йоги...

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Безусловно!

Думаю, что скорее уж речь идет о йоге, как о методе, когда говорится о "своей йоге" и во множественном числе...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что скорее уж речь идет о йоге, как о методе, когда говорится о "своей йоге" и во множественном числе...

А, вот, rigzen, настаивает, что речь идет о философской системе под названием "Йога". И ссылка "йогу" в названии "Агни Йога" - это ссылка не на практику и метод, а на философию.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот, rigzen, настаивает, что речь идет о философской системе под названием "Йога". И ссылка "йогу" в названии "Агни Йога" - это ссылка не на практику и метод, а на философию.

Да вижу я эти попытки искоренения слова йога и его замены более нейтральным термином философия.
Правда меня более заботит не мнение конкретно rigzen-а, а общая тенденция МЦР и МСРО по распространению этой мысли и превращению Агни-йоги в Агнисофию...

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

Да вижу я эти попытки искоренения слова йога и его замены более нейтральным термином философия.
Правда меня более заботит не мнение конкретно rigzen-а, а общая тенденция МЦР и МСРО по распространению этой мысли и превращению Агни-йоги в Агнисофию...

Это ваши заблуждения. Никто не попытается искорененить слово "йога" Вы очень плохо разбираетесь в вопросе философии как системы. Вы думаете, что Ю.Н.Рерих называя Йогу системой древне-индийской философии заблуждался?

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Это ваши заблуждения. Никто не попытается искорененить слово "йога"

Да, искоренить пытаются на самом деле слово "религия", но чем больше от йоги к философии, тем дальше и от религии. Это как с анафемствованием реинкарнации. Анафемствовали идею предсуществования души и тем самым отпала сама необходимость анафемствовать еще и идею реинкарнации...
И это не мои заблуждения, а мои предположения, мои мысли, моё мнение. Ваши же мысли, Ваше мнение и Ваши предположения - что я заблуждаюсь.

Вы очень плохо разбираетесь в вопросе философии как системы. Вы думаете, что Ю.Н.Рерих называя Йогу системой древне-индийской философии заблуждался?

C чего бы мне отвечать на Ваши вопросы, если Вы не отвечаете на мои?
Вы игнорируете определения Владыки и пытаетесь найти другие, более подходящие для поддержки Вашей позиции. Юрий Николаевич говорил о конкретной одной системе - системе Патанджали и в свете его уточнения

Однако по существу она есть практическое применение системы санкхья для достижения психического и физического самоподчинения.

он прекрасно понимал различие между теорией и практикой, а значит и между философией и йогой...