Агни Йога и религия

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

rigzen, Вы же сами выше писали, что "Йога" - это конкретная философская система, т.е. конкретное учение. Как же ее может содержать каждое учение?

Вы или не поняли или перекрутили мои слова. Давайте для понимания этого вопроса заглянем в глубины истории. Ю.Н.Рерих в своей заметки отметил:

Традиционно под Йогой понимают систему философа Патанджали (около 1 в. до или после н.э.), изложенную в "Йога-сутрах"

Эта работа является теоретической основой философской школы санкхья-йоги. То есть, как вы правильно понимаете это “конкретная философская система”, учение, в котором описаны различные йогические методики и техники. Но в то же время Ю.Н.Рерих уточняет:

Однако по существу она есть практическое применение системы санкхья для достижения психического и физического самоподчинения.

То есть по существу: "Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века"
Что не понятно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...

То есть по существу: "Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века"
Что не понятно?

В частности, теперь не понятно как Вы из утверждения:

Однако по существу она есть практическое применение системы санкхья для достижения психического и физического самоподчинения.

сделали вывод, что

"Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века"

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

В частности, теперь не понятно как Вы из утверждения:

сделали вывод, что

Йога, как высшая связь с космическими достижениями, реализуется только в практическом применении. А философские системы, учения, имеют целью направить скрытые способности человека в нравственное русло, дать ему понятие о Высшем и сформировать его духовный опыт. Что качается нашего вопроса, то в более глубоком смысле Ю.Н. Рерих отмечал:

Цель йоги как философской системы – освобождение духа из потока миропроявления (самсары) и пут Кармы, вынуждающих Атмана (дух, абсолютный субъект) без конца перевоплощаться.

Я думаю, что и Живая Этика не случайно по-восточному именуется Йогой, то есть научно-философской системой, в основе которой лежат истинные знания, подкрепленные внутреним опытом, но уже для нашего времени.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Я думаю, что и Живая Этика не случайно по-восточному именуется Йогой, то есть научно-философской системой, в основе которой лежат истинные знания, подкрепленные внутреним опытом, но уже для нашего времени.

По моему Вы целенаправленно хотите закрепить в сознаниях эту подмену йоги философией, при чем без всяких, на мой взгляд, серьезных на то оснований.
Если уж быть последовательным, то Вам следовало бы отказаться от понятия "философия" в том же смысле, в котором Вы назвали понятие "религия" "старыми мехами". Ибо уже давно нет той единой философии, из которой произошла и наука и искусство и все прочие дисциплины, и философия представляет собой лишь любование мудростью, без серьезных практических действий по преобразованию себя.

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

По моему Вы целенаправленно хотите закрепить в сознаниях эту подмену йоги философией, при чем без всяких, на мой взгляд, серьезных на то оснований.

Кайвасату, простите, но ее (Йогу) уже закрепили, как философскую систему, до меня многие маститые ученые, как нашего, так и прошлого времени. Только здесь нет никакой подмены. Вам бы стоило разобраться с историей образования философских систем и в частности Йоги

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Кайвасату, простите, но ее (Йогу) уже закрепили, как философскую систему, до меня многие маститые ученые, как нашего, так и прошлого времени.

В таком случае считайте меня нигилистом, коим и должен быть истинный иследователь
Во-первых, далеко не все "маститые ученые" дают такое определение,
Во-вторых, думаю, что необходимо напомнить о том, что западные ученые-востоковеды крайне плохо разбирались в Востоке, но смело давали определения и классификации. Об этом писала еще Блаватская...
В третьих, я уж лучше предпочту определения, даваемые таким "маститым ислледователем йоги" как Майтрейя, чем тех, кого Вы назвали "маститыми учёными".

Только здесь нет никакой подмены. Вам бы стоило разобраться с историей образования философских систем и в частности Йоги

Уже писал Вам, что с Вашей стороны непоследовательно говорить об устаревшести термина религия, но при этом использовать термин философия в том же значении, в котором устарело понятие "религия"... Слово философия в общесте, а по-моему и в научной среде, не воспринимается сейчас в значении, тождественном йоге, не включает в себя реализацию методов достижения связи с Высшим.
Эту ограниченность философии понимала и Блаватская, говоря о необходимости синтеза философии, религии и науки, а не о торжестве одной лишь философии. Понимает эту ущербность философии и каббала...

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

Уже писал Вам, что с Вашей стороны непоследовательно говорить об устаревшести термина религия, но при этом использовать термин философия в том же значении, в котором устарело понятие "религия"... Слово философия в общесте, а по-моему и в научной среде, не воспринимается сейчас в значении, тождественном йоге, не включает в себя реализацию методов достижения связи с Высшим.
Эту ограниченность философии понимала и Блаватская, говоря о необходимости синтеза философии, религии и науки, а не о торжестве одной лишь философии. Понимает эту ущербность философии и каббала...

Агни Йога или Живая Этика - это универсальная открытая система философии, в которой синтетически слились способы познания, научные и метанаучные, в единую новую систему познания. В ней в равной степени использованы нахождения эмпирической, умозрительной, художественной и религиозной мысли, интуитивных прозрений и т д. Кроме того Живая этика не ограничевает свою систему познания только общими научно-философскими понятиями, Она включает проблемы социальной жизни человека, говорит о закономерностях исторического развития человечества, дает частные и общие законы развития человеческого общества.
Академик Л.В.Шапошникова в одном из своих трудов отмечала

При рассмотрении места Живой Этики в современной философии следует отметить одно важное обстоятельство. Эта философская система находится как бы «вне»: вне конфессий, вне традиционного эзотеризма и, наконец, вне официальной философии. «Вне конфессий» находится весь духовный опыт Живой Этики, что определяет негативное отношение к ней христианской церкви. Живая Этика остается и «вне эзотерики», несмотря на то что многие философы стараются ее загнать в эзотерическое пространство. Такая попытка представляется неплодотворной, поскольку в отличие от эзотерики Живая Этика представляет собой открытую систему. Создатели Живой Этики использовали мировой эзотерический опыт, но вместе с тем создали философию более широкого диапазона, охватывающую не только эзотерический опыт, но и общественное устройство, и целый ряд других проблем. Существование Живой Этики вне традиционной философии объясняется в первую очередь тем, что новое не сразу воспринимается, а традиция старого мышления препятствует введению этого нового в научный оборот.

Ну и главное нужно понимать, что Живая Этика есть главная система познания нового космического мышления, которое идет на смену старому научному сознанию. Именно поэтому в одной из ее книг сказано:

«Как примирить Учение с наукой?» Если наука преподает достоверное знание, то Учение и есть наука. Община 154

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...Что качается нашего вопроса, то в более глубоком смысле Ю.Н. Рерих отмечал:

Я думаю, что и Живая Этика не случайно по-восточному именуется Йогой, то есть научно-философской системой, в основе которой лежат истинные знания, подкрепленные внутреним опытом, но уже для нашего времени.

rigzen, мы возвращаемся на несколько постов назад. Цитата Ю.Н. Рериха относится к конкретной философской системе, в законченном виде, сформулированной Патанджали. Какая связь именно этой философкой системы и ее постулатов c Агни Йогой? Философская система под названием "Йога" явно не существовала "во все века".

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

rigzen, мы возвращаемся на несколько постов назад. Цитата Ю.Н. Рериха относится к конкретной философской системе, в законченном виде, сформулированной Патанджали. Какая связь именно этой философкой системы и ее постулатов c Агни Йогой? Философская система под названием "Йога" явно не существовала "во все века".

На внешнем уровне и система Патанджали с его философским трактатом "Йога-сутра" и учение Агни-Йогя являются философкими системами (разного уровня и заначения.) А на более глубоком уровне каждое учение (и не толко нами рассматриваемые в этой теме):

Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...а на более глубоком уровне каждое учение (и не толко нами рассматриваемые в этой теме):

Ну, так имеется в виду, не "Йога" Патаджали, а метод, практика "соединения с Высшим".
И именно об этой стороне термина "йога" пишет Ю.Н.Рерих в энциклопедической справке.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так имеется в виду, не "Йога" Патаджали, а метод, практика "соединения с Высшим".
И именно об этой стороне термина "йога" пишет Ю.Н.Рерих в энциклопедической справке.

Соласен. А в чем возникли сомнения ? Что-то не так сказал? Я акцентировал свое внимание на словосочетании "каждое учение", а вы на термине "йога"

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Вы или не поняли или перекрутили мои слова. Давайте для понимания этого вопроса заглянем в глубины истории. Ю.Н.Рерих в своей заметки отметил:

Эта работа является теоретической основой философской школы санкхья-йоги. То есть, как вы правильно понимаете это “конкретная философская система”, учение, в котором описаны различные йогические методики и техники. Но в то же время Ю.Н.Рерих уточняет:

Вы читали Патанджали?
Если да, то Вы со всей очевидностью должны были осознать, что йога-сутры не укладываются в понятие "философской системы". И тот же Юрий Николаевич демонстрирует это своим уточнением. Философская система - это философия санкхья. В сутрах же изложены конкретные практические наставления, поэтому это куда более, чем просто философия или же любомудрие, но именно йогическая система...

То есть по существу: "Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века"
Что не понятно?

Не понятно то, как при этом религия, как связь с Высшим, не смогла повторить в Ваших устах того же подвига...

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

И тот же Юрий Николаевич демонстрирует это своим уточнением. Философская система - это философия санкхья. В сутрах же изложены конкретные практические наставления, поэтому это куда более, чем просто философия или же любомудрие, но именно йогическая система...

Давайте загляним в словарик и прочтем:

Традиционно под Йогой понимают систему философа Патанджали (ок. 1 в. до или после н.э.), изложенную в "Йогасутрах"

А санкхья-йога - это философская школа классической йоги

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Давайте загляним в словарик и прочтем:

Словарик кем составленный - вот важный вопрос... и сколько словарей возможно - вот другой вопрос...
Из Вашей цитаты ничего не меняется.
1) Йог мог быть и философом. Поэтому если философ Патанджали изложил систему йоги, то в этом нет никаких противоречий.
2) Вы не учитываете, что понималось под философией во времена самого Патанджали, а что сейчас, а также что понималось под этим во времена автора "словаря" и что именно он имел в виду...
3) Не сказано, что система Патанджали - именно философская. В этом смысле еще раз обращаю Ваше мнимание на уточнение Ю.Н.Рериха по этому поводу, Вами же приведенное...

А санкхья-йога - это философская школа классической йоги

А теософия - это философская школа Агни-йоги.
В понятие философия в современном понимании, понимании большинства, не входит практика, а лишь теория. Поэтому и цитата вполне верна - санкхья - это теоретическая база классической йоги...