Концепция развития Белоруссии

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

Кайвасату, только сейчас заметила Ваш девиз:

Прикольно звучит на фоне Ваших заявлений. Не адекватно как-то.
Самому Вам не стыдно, судя по всему, как Вы пытаетесь осветить события в Беларуси, где живёте. Где всё на виду для очень многих, но только не для Вас.
Даже странно.
Я не обращаю внимания на заявления мигранта и Востока, - они - далеко, и судя по всему не в курсе дела. Бог им судья. Как и Вам, впрочем.
Приняли решение воздержаться, - уже шаг вперёд. Меньше грязи будет вылито на безвинных людей, а"любви" - и подавно.

Aurora, я не знаю почему подпись под моими сообщениями Вы сочли моим девизом, но между этой фразой и моими словами нет противоречий: я лишь констатирую и призываю вас и себя задуматься, но отнюдь не утверждаю, что достиг способности испытывать безусловную любовь ко всем в равной мере.
Если же говорить о непоследовательности, то как-то непоследовательно одновременно и отдавать на суд Божий, и судить самой...

[Иваэмон]

Мне Лукашенко нравится именно своей независимостью, нежеланием идти на вассальную роль, в подчинение кому бы то ни было (и, пожалуй, больше ничем). Он все время дает понять, что готов идти на какой угнодно тесный союз, но этот союз должен быть союзом друзей, а не парой начальник-подчиненный, сюзерен-вассал. И вот в этом своем качестве он очень нужен России, которой необходимо научиться по-новому, на основе равноправия и взаимоуважения выстраивать отношения со своими соседями. Это - ближайший, насущнейший урок России, и здесь Лукашенко - учитель российских элит. Чем скорее Россия откажется от роли старшего брата - тем скорее ее признают старшим братом, и тем скорее она приблизится к выполнении своей миссии.

[aurora]

Сообщение от Кайвасату

..
Если же говорить о непоследовательности, то как-то непоследовательно одновременно и отдавать на суд Божий, и судить самой...

Кайвасату, давайте не будем играть в слова.:"суд Божий", "судить самой" ...
Судите Вы. Так как повторяете слово в слово обвинения Лукашенко, звучащие с телеэкрана. Обвинения в адрес ни в чём не повинных людей. Он осудил, значит осудили и Вы. Вы это понимаете?
Ни один диктатор не силён без таких как Вы.
Я же высказываю свою точку зрения, так как имею на это право по закону страны. . И моё мнение отлично от Вашего мнения вкупе с Лукашенко.
Тем самым отдаю себя на "другой" суд, не Лукашенковский.
Алексу, чьи мысли "созвучны" с Кайвасату.:
Проявите простую логику, оставьте "созвучие" на минуту. И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.

[adonis]

Сообщение от aurora

О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.

Вот тут как раз всё наоборот. Поскольку все цветные революции возможны только в момент выборов, то к сему действу готовятся все спец службы заранее. Первые цветные революции потому и были успешны, что против основательной 1-2 годовой подготовки ЦРУ, правители- жертвы были не подготовлены. А Лукашенко уже был готов. Есть опыт и анализ других стран. Поэтому всю оппозицию и увезли в тюрьму, всех фотографировали в уличной одежде, что бы идентифицировать на видеозаписях. Все чужие, особенно не минчане, а пуще иностранцы, будут выявлены и уверен посажены так, что и до следующих выборов не смогут мутить воду.
Ваша оппозиция без руководства чужих спец служб так и останется тем, чем является сегодня - неграмотной в экономическом и политическом смыслах эмоциональною толпою.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вот тут как раз всё наоборот.

Конечно наоборот. Уже известны и активисты и организаторы.
К слову организаторы-то особо и не прятались...

Вот нравятся мне еще люди, выкладывающие записи переговоров милиции в сеть и утверждающие о том, что правокаторами были спецслужбы. Мало того, что ничего подобного из этих записей не вытекает (хотя, конечно, неадекватные люди из любого слова могут теорию заговора соорудить), но меня удивляет, что сам факт появления этих записей никого не удивил. Ведь если люди записывали записи переговором милиции по рации, причем на нескольких частотах, то это как минимум говорит о том, что кто-то этим занимался. Т.е. сидел человек и прослушивал милицейские частоты и записывал переговоры. И после этого будут говорить о том, что митинг не был тщательно спланирован и планировался сугубо мирным?....

[Iris]

Странное ощущение дежа вю.

Пять лет назад во время оранжевой революции.
Очень многие украинские рериховцы тогда поддерживали Ющенко и Тимошенко. И доводы были именно такими - "надоела ложь и оскорбление, нужны перемены, народ ненавидит, преступный режим и т.д (см. данную тему)".

Им старались объяснить, что будет то, что потом и было - не слушали, обвиняли в "смертных грехах" - в том, что продались власти, в великодержавном шовинизме и т.д.(см. данную тему).

Дело не в том, хорош или плох Лукашенко. Дело в том, что альтернативы ему нет. Нет в оппозиции человека, реально способного ему противостоять. По крайней мере нам не видно. Здесь, в этой теме никто из противников АГЛ не смог сформулировать внятно, в чем принципиально лучше программы оппозиции.
И поэтому получается как в песне - "мы ждем перемен". Дождетесь

[alexsid]

Сообщение от Iris

Здесь, в этой теме никто из противников АГЛ не смог сформулировать внятно, в чем принципиально лучше программы оппозиции.

Принципиальное улучшение программ оппозиции в том, что они ограничивают госаппарат в полномочиях и дают больший простор для действий гражданам не входящим в номенклатурную элиту. При ужесточении ответственности этой самой элиты за нарушения закона.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MATRIX

В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларусскийх рублей, для того что бы он пошел учавствоват в мкассовых беспорядках.
А теперь ответьте мне, что было бы если бы толпу не остановили? Она ворвалась бы в здание и могла покалечить или убить множество людей!

Толпа-то в здание не рвалась. Туда только лидеры оппозиции прошли для переговоров.

[MATRIX]

Сообщение от aurora

Проявите простую логику, оставьте "созвучие" на минуту. И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.

В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.
А теперь ответьте мне, что было бы если бы толпу не остановили? Она ворвалась бы в здание и могла покалечить или убить множество людей!

[aurora]

Сообщение от MATRIX

В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.
....!

В две тысячи шестом году я собственной персоной была там, куда предлагали пойти Вашему "старому знакомому за 20 000 бел руб, чтобы участвовать в беспорядках" . Беспорядки не планировались, денег никому не платили.
Вы кормитесь из ненадёжных источников.
Провокаторов от спецслужб тогда не было. Всё закончилось возложением цветов у памятника Победы. Как и в этот раз, народ пришёл тогда сказать своё слово.

А теперь ответьте мне, что было бы если бы толпу не остановили? Она ворвалась бы в здание и могла покалечить или убить множество людей!

Вы о народе говорите, называя его "толпой"?
Так вот, народ, пришедший на площадь, никуда не врывался.
Врывались другие, к народу никакого отношения не имеющие.
Это - ответ на ваш вопрос.

[Алекс]

Сообщение от aurora

В две тысячи шестом году я собственной персоной была там, куда предлагали пойти Вашему "старому знакомому за 20 000 бел руб, чтобы участвовать в беспорядках" . Беспорядки не планировались, денег никому не платили.
Вы кормитесь из ненадёжных источников.

Рядом с моими родителями жил молодой лоботряс. Ничего не делал, если не считать пьянства и буянства. Так вот после этих самых выступлений его не было пару недель, а потом он приехал и смеялся, что они (мои родители) пашут, чтобы заработать, а он пошел, покричал, подрался и заработал за это 150 долларов. Наверное Вы просто не в курсе экономической стороны этих участий.

Сообщение от aurora

Алексу, чьи мысли "созвучны" с Кайвасату.:
Проявите простую логику, оставьте "созвучие" на минуту. И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.

Aurora, я, как и Вы, имею свое видение ситуации. Созвучны Кайвасату потому, как отражают подобное видение мной ситуации. С логикой у меня, думаю (как и Вы в своей уверены) все нормально. Я же пытаюсь не реактивно отзвучать на определенные моменты или качества личности, а увидеть ситуацию в целом и со всех сторон.
ИМХО
Провокаторов не ищут ? – откуда Вы знаете и так уверенно заявляете? Да и провокаторами могут оказаться те же оппозиционеры. Звериная жестокость – это относительно нас, или относительно например подобных выступлений, например, во Франции? Адекватные меры. Или Вы хотите, чтобы вдоль неконтролируемой толпы ходили психологи, просили придти в другое время и раздавали приглашение на посещение их кабинетов?
Почему если есть место, где можно проводить митинги и демонстрации, все равно пойдут туда, где нельзя? Почему устраивают митинги не раньше, когда всех все не устраивает, и не позже, когда официально обнародовано, когда народ переварил и созрел? Почему этот сценарий заготавливается заранее и планируется "под занавес" выборов? Я иначе не могу назвать, как провокация. И пусть мне не нравится действующий руководитель страны в части проявления его политики, и в основной массе проявлений, как личности, но это не тот человек, которого такими "массовыми наскоками" сдвинешь. У руля стоит тот, кого народ заслуживает. Придет время и будет другой. Для нашей экономики, нашего времени и нашей ситуации он - оптимальный вариант. Те кандидаты, которые на смену спешили - просто смешили. Они ничего не предлагали и вряд ли что-то сделали бы. У них, как у военных - главное ввязаться в войну, а там посмотрим. Из настоящей ситуации АГЛ выжимает все, что можно. Чтобы сложить лучшую модель, для этого нужно иметь во-первых ее представление и реальный план её же осуществления (подскажите уже реально-действующую удачную экономическую модель соответствующую нашему менталитету), а во-вторых быть готовым к пару десяткам лет непредсказуемых социально-экономических катаклизмов. Они бы были предсказуемы, если бы мы жили отдельно от всего мира. Но весь мир живо участвует в каждом нашем телодвижении, и прямо или косвенно будет влиять на исход – все захотят нам «помочь».

[aurora]

Сообщение от Алекс

Рядом с моими родителями жил молодой лоботряс. Ничего не делал, если не считать пьянства и буянства. Так вот после этих самых выступлений его не было пару недель, а потом он приехал и смеялся, что они (мои родители) пашут, чтобы заработать, а он пошел, покричал, подрался и заработал за это 150 долларов. Наверное Вы просто не в курсе экономической стороны этих участий.
.

Алекс, мне наверное больше повезло с соседями. Лоботрясов, пропивающих чужие деньги нет. Зато знаю нескольких молодых людей, просто чудесных, по современным меркам. И, которых с полным основанием, могу считать будущим нации. Честных и открытых. Точно знаю, что денег им за их вынужденную оппозицию режиму никто не платит, и за отсидку в тюрьме "суточные" не идут. Ребята как ребята, пишут стихи. Не терпят ложь и лгунов - вот весь их грех.
Пожалуйста, больше доверяйте лоботрясам, - это Ваш выбор.

Aurora, я, как и Вы, имею свое видение ситуации

Очень хорошо - иметь своё видение. Только я не очень заметила отличие Вашего от "официального" видения, звучащего по ТВ. Дайте также право высказывать это видение другим. Но получается так, что высказать людям свой взгляд на вещи негде, кроме как на улице. Вам ли этого не знать?
Вы мне не ответили, почему при 80 - процентной "поддержке" , нужно было дубасить людей по лицам. Что Вам Ваше видение об этом говорит?.

Почему если есть место, где можно проводить митинги и демонстрации, все равно пойдут туда, где нельзя"

Дело в том, что везде - нельзя. Нельзя встретиться нормальным людям.

У руля стоит тот, кого народ заслуживает

Ну, зачем же так опускать народ. У меня другое видение народа, нежели у Вас. Лоботрясов возле себя не держим.
И далее про менталитет - вообще звучит абсурдно. Вы в какой стране живёте?
Вопрос не случайный, как может показаться на первый взгляд. Просто каждый видит то, что может увидеть. Очень может получиться, что живём мы с Вами в разных странах. Поэтому и не понимаем друг друга. Это касается ещё некоторых собеседников в этой теме.

[Алекс]

Сообщение от aurora

Пожалуйста, больше доверяйте лоботрясам, - это Ваш выбор.

Доверяю лоботрясам как раз не я, и скорее всего не Вы, но иже некоторые господа с Вами. Простите, но из ситуации так вытекает.

Сообщение от aurora

… Только я не очень заметила отличие Вашего от "официального" видения, звучащего по ТВ. Дайте также право высказывать это видение другим. Но получается так, что высказать людям свой взгляд на вещи негде, кроме как на улице. Вам ли этого не знать?
Вы мне не ответили, почему при 80 - процентной "поддержке" , нужно было дубасить людей по лицам…

Не могу сказать, отличается ли мое видение от официального или нет, т.к. по большому счету почти не смотрю телевизор. Но, по-моему, Вам здесь точно не запрещают высказывать свое мнение, как и мне. А на Ваш вопрос, нужно ли было «дубасить по лицам» или нет, ответил. Сам митинг такого плана уже подразумевает противостояние, а значит силовые методы могут иметь место, все зависит от ситуации . Ответные действия органов правопорядка в ответ на несанкционированный митинг и хулиганские действия. Или все-таки должны были вместо милиции бегать психологи и агитаторы? В моральном же плане дубасить всех подряд мирно стоящих, ничего не ломающих – конечно же нет.

Сообщение от aurora

Лоботрясов возле себя не держим.
И далее про менталитет - вообще звучит абсурдно. Вы в какой стране живёте?
Вопрос не случайный, как может показаться на первый взгляд. Просто каждый видит то, что может увидеть. Очень может получиться, что живём мы с Вами в разных странах…

В разных странах живем вряд ли, но вот в разных мирах – это точно. Про менталитет я упомянул в связи с экономической моделью, т.к. западные модели экономики нашим менталитетом исковеркаются до неузнаваемости и ни к чему хорошему не приведут.
И народ, извините, не опускаю. Выражение про руль государства довольно таки крылато.

[tayna]

Сообщение от Алекс

Рядом с моими родителями жил молодой лоботряс. Ничего не делал, если не считать пьянства и буянства. Так вот после этих самых выступлений его не было пару недель, а потом он приехал и смеялся, что они (мои родители) пашут, чтобы заработать, а он пошел, покричал, подрался и заработал за это 150 долларов. Наверное Вы просто не в курсе экономической стороны этих участий.

Я как раз вкурсе. Действительно в 2006 году платили только не митингующим, а провокаторам.
Около зоны палаток ближе к Дому прфсоюзов поставили провакационные палатки.
Туда заводили прохожих посмотреть, чем занимаются забастовщики. Показывали наркоту, моладзь занимающуюся сексом, людей справляющих нужду. В такие палатки для просмотра пригласили заглянуть мою сестру. Вот вам официальная версия для народа.
В этом году моя подруга, преподаватель колледжа, даже без принуждения пошла голосовать заранее от страха.
Зараза страха расползлась по всему городу. Даже предпразничные и праздничные дни не смягчают этой энергетики.

[tayna]

Лукашенко был нужен в первые годы своего правления.
Сильные правители всегда приходят надолго. Ими не разбрасываются.
Пока был Сталин - была эпоха Сталина. С его именем шли в бой, совершали подвиг, погибали. Но это не значит, что он от Светлой Иерархии.
Была эпоха Брежнева. Стабильность, потом застой.
С лозунгом "Мы ждем перемен" Россия с болью, митингами, реформами идет вперед.
В Беларуси - эпоха Лукашенко. И эта эпоха перешла в застой - "болото".

АИ

Вы заметили, что иногда Мы как бы не пронзаем злое явление; причина этому двоякая: во-первых, иногда нужно применить Тактику Адверза, а с другой стороны – зло конечно.

Естественно, что смена правителя не в компетенции народа. Он назначается свыше.
Гороскопически Некляев выделялся среди всех кандидатов. Так,что бригада Лукашенки и это предусмотрела. Лукашенко на своем пути уничтожает всех, кто может быть Лидером Беларуского Народа.

Зло конечно и Мы ждем перемен !!!

[Кайвасату]

Сообщение от MATRIX

В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.
А теперь ответьте мне, что было бы если бы толпу не остановили? Она ворвалась бы в здание и могла покалечить или убить множество людей!

Аналогично один мой знакомый ("неформал", с деньгами туго) не скрывал, что им оплачивали и приезд в Минск и обратно, питание, плюс собственно немного денег за то, чтобы те участвовали в митингах против Лукашенко.

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

Кайвасату, давайте не будем играть в слова.:"суд Божий", "судить самой" ...

Разве я здесь играю в игры? Я лишь констатировал Ваши действия: Вы судили обо мне и при этом сказали "Бог Вам судья". Согласитесь, что это как-то непоследовательно с Вашей стороны

Судите Вы.

Но я же при этом не говорю "Бог Вам судья"

Так как повторяете слово в слово обвинения Лукашенко, звучащие с телеэкрана. Обвинения в адрес ни в чём не повинных людей. Он осудил, значит осудили и Вы. Вы это понимаете?

Разве я кого-то обвинял? Помню, что лишь констатировал факты. Например, что люди знали, что будут нарушать законодательство и намеренно шли на этом и других звали. В чем тут обвивение? Это лишь констатация факта.

Ни один диктатор не силён без таких как Вы.

Вот опять судите

Я же высказываю свою точку зрения, так как имею на это право по закону страны. . И моё мнение отлично от Вашего мнения вкупе с Лукашенко.

Т.е. по-вашему только Вы имеете право высказывать свою точку зрения?

Тем самым отдаю себя на "другой" суд, не Лукашенковский.

Вы считаете, что кармический суд ни в коем случае не может быть проявлен через судебное наказание суда государственного?

И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.

Ваш вопрос заранее содержит утверждения и посылки в правдивость которых верите именно Вы, но не например я или, возможно, Алекс. И поэтому вопрос некооректен. Ответом на некорректный вопрос может служить только указание на эту некорректность.