Метаболизм

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Кто обеспечивает этот процесс, Рион? Откройте тайну
Если не сама клетка, то кто?

Морфогенное поле.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Морфогенное поле.

Если мы говорим на языке биофизики, а именно она изучает энергетику организма на уровне клетки, то надо использовать термины и понятия этой науки. Она оперирует такими понятиями как перенос протонов - электронов при образовании АТФ - универсальных носителей энергии для этой клетки. Говорит о цепочке окислительно - восстановительных агентов, и многом другом. Происходит это - в мембранах миниатюрных электростанций клетки. Не будем вдаваться в подробности.
Эта - физика нашего мира, и термины - соответствующие.
Приведённый Вами термин - морфогенное поле, по-видимому заимствованный термин. Не знаю какой науки. Метафизики?
Метафизика клетки, наверное, существует. Но, мне кажется, -это наука будущего, которая объяснит многое из того, что объяснить современная биофизика не может. Она может описать то, что доступно исследованию физическими методами. И только.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Если мы говорим на языке биофизики, а именно она изучает энергетику организма на уровне клетки, то надо использовать термины и понятия этой науки.
Приведённый Вами термин - морфогенное поле, по-видимому заимствованный термин. Не знаю какой науки. Метафизики?
Метафизика клетки, наверное, существует. Но, мне кажется, -это наука будущего, которая объяснит многое из того, что объяснить современная биофизика не может. Она может описать то, что доступно исследованию физическими методами. И только.

Морфогенные поля или невидимые структуры, которые формируют тела кристаллов, растений, животных и человека, определенным образом обусловливают их поведение. Другими словами, это поле служит своего рода матрицей, которая формирует и регулирует каждую последующую единицу одного и того же типа.М-поля можно представить себе по аналогии с магнитными полями, которые имеют строение, хотя и невидимы. Морфогенетические поля посредством собственной структуры формируют развивающиеся клетки, ткани и организмы. Можно для наглядного примера провести аналогию с телевизором. Допустим, кому-то ничего не известно об электричестве и кто впервые видит телевизор. Сначала он скорее всего решит, что те маленькие человечки, изображения которых он видит на экране, и в самом деле находятся в телевизоре. Но заглянув внутрь и обнаружив там лишь провода и транзисторы, он может предположить, что эти изображения каким-то образом возникают вследствие сложных взаимодействий между элементами данного устройства. Эта теория покажется особенно правдоподобной, когда выяснится, что изображения исказятся или исчезнут вовсе, если вынуть какую-нибудь деталь. И если после этого кто-то ему укажет, что изображение на самом деле зависит от незримого воздействия на телевизор какого-то внешнего источника, он скорее всего отвергнет эту мысль как фантастическую.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Морфогенные поля или невидимые структуры, которые формируют тела кристаллов, растений, животных и человека, определенным образом обусловливают их поведение. Другими словами, это поле служит своего рода матрицей, которая формирует и регулирует каждую последующую единицу одного и того же типа.М-поля можно представить себе по аналогии с магнитными полями, которые имеют строение, хотя и невидимы. Морфогенетические поля посредством собственной структуры формируют развивающиеся клетки, ткани и организмы. Можно для наглядного примера провести аналогию с телевизором. .....

Ваша мысль понятна. Но мне кажется, что тот пример , который Вы привели, в качестве аналогии биологической системе - живой клетке организма, а именно - ТВ приёмник, не очень корректен.
М - поля, о которых Вы говорите, и которые являются, каждый - тонким отпечатком, или отражением поля предыдущего, - имеют также своим отпечатком физическую структуру - живую клетку. Которая, естественным образом является проводником энергий этих полей на физическом плане. И где электрон, каким знает его современная наука, играет главную роль в этом процессе. То есть структура живой клетки отвечает этим процессам переноса энергии. На тонком плане этой структуры, если можно так выразиться, биохимические системы функционируют в живом М - поле и проявляют энергию этого поля в виде электронов. Где, на каком уровне, и как это происходит - науке ещё предстоит "узнать". Всё, что она может исследовать, на доступном для себя уровне - зафиксировать перенос энергии. Назвать этот процесс - каскадом электронов, или как-то ещё. Не важно. И зафиксировать эти переходы в виде вновь образующихся химических веществ. АТФ - название условное, и образование её структуры (молекулы АТФ) пока ещё сокрыто от "зоркого" ока исследователя.
Я думаю, что одним из этих М - полей, ближайшее к слепку - живой клетке, является "сознание" этой клетки. В нем она "дышит" и функционирует в тактовой частоте этого поля, привлекая из окружающей среды физические элементы, известные как химические агенты Цикла Кребса.
Таковой может быть схема метаболизма живой клетки.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

... Таковой может быть схема метаболизма живой клетки.

Ваша мысль понятна. Но какие силы принимают участие в формировании плода, и какая причина «наследственности» физического, морального и умственного сродства? Ведь теория Дарвина, рассматривающая эмбриологическую клеточку, как сущность или экстракт из всех остальных клеточек, не в состоянии объяснить наследственную передачу.

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Ваша мысль понятна. Но какие силы принимают участие в формировании плода, и какая причина «наследственности» физического, морального и умственного сродства? Ведь теория Дарвина, рассматривающая эмбриологическую клеточку, как сущность или экстракт из всех остальных клеточек, не в состоянии объяснить наследственную передачу.

Не претендую на правильность своих мыслей, но выскажусь, как я понимаю эти моменты. Я думаю, что никакой Высший Разум не вмешивается в чисто физические процессы, которые с Его точки зрения могут выглядеть слепыми (вероятно, они такие и есть). Поэтому физические тела en masse и подчиняются этим слепым Законам (это, пожалуй, единственное вмешательство Высшего Разума). Человечество само творит свои будущие тела. Исходя из того, на каком духовном уровне оно сейчас находится, то и тела будут соответствующие. С дефектами, само собой. Почему в одно тело с большими дефектами попадает кто-то конкретно, а в совершенно здоровое --- вроде бы и недостойный? Скорее всего, все объясняется Целесообразностью для эволюции человека. Все имхо, само собой

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Ваша мысль понятна. Но какие силы принимают участие в формировании плода, и какая причина «наследственности» физического, морального и умственного сродства? Ведь теория Дарвина, рассматривающая эмбриологическую клеточку, как сущность или экстракт из всех остальных клеточек, не в состоянии объяснить наследственную передачу.

Да, вы правы, усмотрев аналогию между схемой работы живой клетки, как говорится в штатном режиме, и с зачатием и выращиванием плода из одной клетки. В обоих случаях, на мой взгляд, эфирная матрица этих образований определяет ход этих двух процессов.
Теория Дарвина, на которую Вы ссылаетесь, не может объяснить этот процесс - развитие плода. Всё, что она может и делает - объясняет эволюцию видов , морфогенез. Определяющим фактором которого является внешний фактор. И не касается того, что лежит глубже этого процесса. Она отвергает такое понятие, как сознание вообще, а значит руководящую роль в этих процессах тонких энергий.
Что могла бы сказать по этому поводу? Приведу пример того, как рассматривают этот процесс розенкрейцеры, и скажу, что такой взгляд на обсуждаемую проблему мне близок.

«….эфирное тело (матрица в отражении) формируется Владыками Кармы.. Каждый его орган образует форму соответствующего органа плотного тела. Эта матрица или модель закладывается в женскую особь. Атом - семя плотного тела - в мужскую. Только это и делает возможным зачатие и развитие плода. Химические элементы с обеих сторон всегда одни и те же, и если для зачатия нужны только они , то объяснить феномен бесплодия - исходя из одного материального видимого мира - было бы не возможно. Однако, он становится ясным , если иметь в виду, что подобно тому, как молекулы воды замерзают только вдоль силовых линий в воде и проявляются в виде кристаллов льда, вместо того, чтобы превратиться в однородную массу - как было бы не будь силовых линий, - точно также не может быть построено плотное тело, пока нет тела эфирного ( жизненного), в которое встраивается материал. Должен быть также атом - семя плотного тела, служащий эталоном качества и количества материи , которая должна встраиваться в плотное тело.
Хотя на нынешней ступени развития нет полной гармонии между материалами тела, ибо она свидетельствовала бы о совершенном теле, всё же разлад не столь велик, чтобы быть разрушительным для организма.
Таким образом, хотя наследственность характеризуется прежде всего материалом плотного тела, а не душевными качествами, входящее Эго также совершает определённую работу над своим плотным телом, встраивая в него квинтэссенцию уже наработанных в прошлом физических и душевных качеств. Никакое тело не соединяет в себе только качества своих родителей, хотя Эго и ограничено лишь использованием материалов , заимствованных из тел отца и матери. Поэтому, например, музыкант воплощается там, где может достать материал для гибких рук и безупречного слуха с чувствительными фибрами Корти, и точным механизмом трёх полукружных каналов уха. Но встраивание этих материалов находится в указанной степени во власти Эго. Как если бы плотнику дали кучу досок для постройки дома , но разрешили самому решать , какой дом строить….Далее тело желаний матери работает над будущим эмбрионом, причем, Эго всё это время остаётся снаружи в своём теле желаний и теле ума, хотя и в тесной связи с матерью. По истечении этого периода (21 дня), Эго входит в тело. Колоколообразные проводники притягиваются вниз , надеваются на жизненное тело , и колокол закрывается снизу. С этого момента Эго вынашивает свой будущий инструмент (тело) вплоть до рождения плода, и начинается новая земная жизнь возвращающегося Эго...."

Ответы в письмах учащимся. М Гендель

[Amarilis]

Ребята, aurora и Rion - Вы замечательные, не ссорьтесь, можно плодотворно исследовать эту тему.

Сообщение от aurora

Теория Дарвина, на которую Вы ссылаетесь, не может объяснить этот процесс - развитие плода. Всё, что она может и делает - объясняет эволюцию видов , морфогенез. Определяющим фактором которого является внешний фактор. И не касается того, что лежит глубже этого процесса. Она отвергает такое понятие, как сознание вообще, а значит руководящую роль в этих процессах тонких энергий.

Но есть ученые которые своими теориями приближаются к эзотерическому учению. Один из них А. Вейсман, кратко о его теории:

А.Вейсман отвергает старую теорию, согласно которой мы всё наследуем от родителей, или что наследственные тенденции родителей преобладают в одном ребенке, дедушки — в другом, бабушки — в третьем; но он и упрощает всю проблему в целом, принимая наличие некоторой субстанции, которую он назвал зародышевой плазмой. Он говорит, что наследственность есть передача от одного поколения к другому именно этой субстанции с определенными химическими свойствами и, главное, — с определенным молекулярным составом.
Доктор Вейсман считает, что зародышевая плазма содержит возможности всех тенденций, которые развиты в индивидууме, и что эта протоплазма обладает возможностью расти, то есть, возможностью усвоения пищи и количественного увеличения путем деления. Эти клетки, или зародышевая плазма, передаются от поколения к поколению. Они обладают тем же молекулярным составом и поэтому проходят в развитии при определенных условиях те же стадии и формируют тот же завершающий продукт. Гипотеза преемственности через зародышевую плазму подразумевает идентичную стартовую точку для каждого последующего поколения и таким образом объясняет, как получается, что тот же самый продукт мы получаем от всех них. Другими словами, гипотеза объясняет наследственность как часть проблемы приспосабливаемости.
Согласно Вейсману, все особенности, обнаруживаемые в организме, не унаследованы им от родителей в безусловном порядке, но «ничто не может возникнуть в организме, если к этому нет предрасположенности, и каждая приобретенная особенность есть просто реакция организма на какой-то определенный стимул». Таким образом, зародышевая клетка не наследует одновременно все особенности родителей, но соответственно своей предрасположенности и потенциальным возможностям наследует то, что постепенно развивается в индивидуальный характер.
Мы лучше поймем эту теорию, обратясь к следующей цитате. «Я назвал эту субстанцию зародышевой плазмой и предположил, что она обладает в высшей степени сложной структурой, наделил ее возможностью развиваться в сложный организм», «можно метафорически представить эту плазму в виде длинного, ползущего корне-стебля, из которого через некоторые интервалы возникают растения, представляющие собой более поздние последовательности поколений. И передача особенностей была бы невозможна, если бы зародышевая плазма формировалась заново в каждом индивидууме, а не производилась от предшествующего, передавая далее его структуру и, главное, его молекулярный состав, и не завися от индивидуума, в котором находится, поскольку он является только формой или питательной средой, за счет которой плазма растет».

В конце 1940-х годов созданное Вейсманом направление в науке, названное им неодарвинизмом, последователями Лысенко было объявлено антинаучным и реакционным.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Ваша мысль понятна. Но мне кажется, что тот пример , который Вы привели, в качестве аналогии биологической системе - живой клетке организма, а именно - ТВ приёмник, не очень корректен.

Почему? Я думаю, что предположение, что разум является реальным существом, на которое можно оказывать влияние через мозг и которое само влияет через мозг на тело, является единственно правдоподобным среди множества накопленных фактов.
Я предполагаю, что феномены человеческого сознания следует рассматривать как активность какой-то другой формы (субстанции) Сущности человека, чем движущиеся молекулы его мозга. Эта Сущность, непосредственно проявляющаяся по отношению к самой себе в явлениях сознания, и косвенным образом по отношению к другим посредством изменений, происходящих в теле -- и есть Разум (манас). Так называемые ментальные "способности" -- это лишь способы поведения этой Сущности в сознании. Ментальные способности представляют собой способы, при помощи которых разум проявляет себя в сознании. И сама природа этих различных способов, обеспечивающая их многообразие, может быть выражена только в том случае, если исходить из предположения, что существует Сущность, называемая Разумом, которую следует отличать от сущностей, известных как физические молекулы нервной ткани мозга.

На основе такого предположения можно заклить, что субъектом всех состояний сознания является целостная Сущность, называемая Разумом; она имеет нематериальную природу и действует и развивается по своим собственным законам; однако она особым образом связана с некоторыми материальными молекулами и массами, образующими мозговое вещество.Точно так же телевизор отличаем от его внешнего источника питания - Электричества, но с помощью которого он функционирует.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Почему? Я думаю, что предположение, что разум является реальным существом, на которое можно оказывать влияние через мозг и которое само влияет через мозг на тело, является единственно правдоподобным среди множества накопленных фактов.
.... можно заключить, что субъектом всех состояний сознания является целостная Сущность, называемая Разумом; она имеет нематериальную природу и действует и развивается по своим собственным законам; однако она особым образом связана с некоторыми материальными молекулами и массами, образующими мозговое вещество.Точно так же телевизор отличаем от его внешнего источника питания - Электричества, но с помощью которого он функционирует.

Я согласна с Вашим последним утверждением, что Разум , как некая Сущность, связана особым образом с клетками и тканями человеческого организма, иначе, каким бы образом она могла оказывать влияние на человека и внушать ему те или иные идеи. Которые, облекаясь в вещество желаний, затем опускаются, чтобы произвести некоторые действия. Сущность эта вполне материальна, - хотела бы заметить.
Да - мозг является инструментом этой Сущности , проводником Идеи, которая претворяется в мысли, проходя через этот трансформатор .
Всё - как в телевизоре. Даже настройка необходима, и от чистоты (частотных колебаний) внутренней антенны зависит качество входного сигнала. Внутренняя антенна - ум человека, облечённый мозгом, его клетками. И здесь опять подходим к тому водоразделу, между живым и неживым, и игнорировать который мы не можем никак при объяснении отличий работы прибора, пусть и совершенного, с нашей точки зрения, и работы мозга. Клеточная структура, и не только мозга, - живая. Внутриклеточный метаболизм, о котором говорили выше в этой теме, меняет "настройку на сигналы", поступающие изнутри. Никак не извне. В первом случае - самонастраивающийся "прибор", во втором - с жёсткими параметрами, заложенными изначально конструктором.. Существующими в виде схем, и воплощённые в "железо".
В первом случае, с утончением клеточных структур , "механизм" совершенствующийся, меняющий время от времени физический носитель. Во - втором - подлежащий замене извне, и облечению в новое "железо".
Всё - так, но, тем не менее, некоторая аналогия просматривается. И в этом, конечно, Вы - правы.

[Amarilis]

Исследователи увидели в замедленном видео процесс формирования организма головастика из икринки. Исследования Тафтса с сопровождающим видео и фотографии появились 18 июля в преддверии публикации в журнале Developmental Dynamics. Перед тем как организм сформируется, на поверхности хорошо виден биоэлектрический сигнал (поток ионов), что дает изображение будущих органов, включая нос, рот, глаза - то что исследователи назвали "электрическим лицом", то есть органы не формируются "от уголка", но вначале высвечивается шаблон по которому ведется сборка.
Источник 1
Источник 2

aurora, как объясняют биологи такое наблюдение?

[diant]

Сообщение от Amarilis

На основе такого предположения можно заключить, что субъектом всех состояний сознания является целостная Сущность, называемая Разумом; она имеет нематериальную природу

Амарилис, ой ли? Вы уверены, что нематериальную? (Я конечно согласен, что ее материальность отлична от материи мозга и человека, но помните ведь - в этом мире нет ничего нематериального, кажется так нам говорит Учение).

[Amarilis]

Сообщение от diant

Вы уверены, что нематериальную?

Подразумевал не физическую материю.)